Brief mevr Homans

[BonBon]

Dan deze, ze vergelijkt het weigeren van een moslim op de werkplaats met het verkrachten van vrouwen in korte rokken door een moslim, hoe ver kun je het drijven.

Wellicht hebben de slachtoffers hiertoe aanleiding gegeven? Meer nog: om racisme zelfs verdacht te maken (racisme als excuus om de verantwoordelijkheid te ontlopen). Als de slachtoffers van racisme maar voldoende inspanningen leveren: Nederlands spreken, een job hebben, zich ‘integreren’ en ga zo maar door, dan pas zal racisme in ‘doses beperkt worden’. Denkt het beleid ook dat vrouwen met een minirok zelf verantwoordelijk zijn voor het leed dat ze moeten ondergaan? Voor verkrachtingen? Als ze zich maar zediger hadden gekleed? Welk inburgeringstraject zou het beleid hen voorschrijven?

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

En als ik niet tevreden ben met de gang van zaken? Naar waar moet ik dan? Mijn voorvader vocht nog mee in de Guldensporenslag.

U kan misschien emigreren naar een moslimland, naar uw broeders. Uw voorvader draait zich om in zijn graf, als hij uw commentaar op dit forum moest kunnen lezen. Uw voorvader heeft gevochten tegen de Franse indringers. Dat is hetgeen wij nu ook moeten doen tegen de moslimindringers die ons land aan het bezetten zijn.

[thefishdoesntthink]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

U kan misschien emigreren naar een moslimland, naar uw broeders. Uw voorvader draait zich om in zijn graf, als hij uw commentaar op dit forum moest kunnen lezen. Uw voorvader heeft gevochten tegen de Franse indringers. Dat is hetgeen wij nu ook moeten doen tegen de moslimindringers die ons land aan het bezetten zijn.

Moet moeilijk zijn voor jouw om met zo'n wereldbeeld rond te lopen, misschien moet je eens met deze kerel klappen
Sorry:
http://www.canvas.be/video_overzicht/253243

[thefishdoesntthink]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dan deze, ze vergelijkt het weigeren van een moslim op de werkplaats met het verkrachten van vrouwen in korte rokken door een moslim, hoe ver kun je het drijven.

bij mijn weten gaat deze vergelijking perfect op

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

Moet moeilijk zijn voor jouw om met zo'n wereldbeeld rond te lopen, misschien moet je eens met deze kerel klappen
Sorry:
http://www.canvas.be/video_overzicht/253243

Sorry, sorry, sorry, ... Onnozelaar, ons nog wat komen uitlachen en provoceren. Ziekelijk.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

'Kansen bieden' om Nederlands te leren?
Wie de taal van 't land waar je woont wil leren, léért die taal zonder problemen, hoe dan ook.

'De school af te maken'?
Kansen om de school af te maken, zijn die er dan niet, is er ergens iets bij 'n bepaalde soort dat ze geen kansen hebben om de school af te maken?

In burgeringstrajecten?
Wie wil inburgeren, burgert in zonder trajecten. 'n Mens begint zich af te vragen hoe �*l die andere groepen immigranten 't ooit klaargespeeld hebben om ingeburgerd te raken zonder al die poespas.
Om nog te zwijgen van al die Belgen in 't buitenland die 't zonder die inburgeringstrajecten hebben moeten stellen en nog steeds zonder moeten doen, hòe in vredesnaam spelen die mensen dat klaar?

't Grootste budget ooit.

Ja hoor, goed bezig, smijt er nog 'n hoop geld tegenaan en 't komt allemaal vanzelf in orde, zelfs 't racisme van de beschermde soort verdwijnt spoorslags als sneeuw voor de zon, niet dus,
En vice versa ook niet, als de brave, hardwerkende man met z'n belastingcenten moet blijven opdraaien voor onwilligen.

De willigen hebben dat allemaal niet nodig, die leren de taal, burgeren in, maken de school af, hebben 'n job, dragen bij en hebben heel dat gepamper niet nodig.

Dank U mevr. Homans, we weten waar U voor staat.

Oh my god, 2!!!! Dikke 2!!!

Ik zou het zelf niet beter kunnen zeggen. Al dat fucking gepamper hier in Belgie. Echt waar, mensen die gemotiveerd zijn HOEVEN geen bijstand, die passen zich zelf wel aan.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Sorry, sorry, sorry, ... Onnozelaar, ons nog wat komen uitlachen en provoceren. Ziekelijk.

Lukkas, kijk naar zijn gebruikersnaam. Die is toch al te passend voor de onzin die hij uitkraamt?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Oh my god, 2!!!! Dikke 2!!!

Ik zou het zelf niet beter kunnen zeggen. Al dat fucking gepamper hier in Belgie. Echt waar, mensen die gemotiveerd zijn HOEVEN geen bijstand, die passen zich zelf wel aan.

dat was zo vroeger inderdaad. Vroeger, dit is: voordat de linkschmenschen de o zo gegeerde multi-cultuur hebben gepromoot. (Trouwens één van de vereisten voor de oprichting van Eurabia). Waarom zich nog aanpassen als "mijn cultuur" evengoed is?

Zo zat ik ooit eens naast zo'n multicultuur ambtenaartje uit het toenmalige socialistische Antwerpen. In "mijn" cultuur doen we dit zo en zo en zo zei het kind. En in "MIJN" cultuur doen we het anders zei ik. Wat kreeg ik een anti-racistische blik toegestuurd.

[thefishdoesntthink]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Sorry, sorry, sorry, ... Onnozelaar, ons nog wat komen uitlachen en provoceren. Ziekelijk.

Met wie lachen?
Die kerel is 'ons'. Hier geboren en getogen. Nogmaals, met jouw wereldbeeld kom je nergens.

[thefishdoesntthink]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Lukkas, kijk naar zijn gebruikersnaam. Die is toch al te passend voor de onzin die hij uitkraamt?

't Ging niet over mij denk ik, wel over de kerel in dat filmpje Zegt wel veel over jouw lange tenen natuurlijk.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

Antwoord Samira
http://http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2014/01/16/met-dit-soort-politiek-gaan-we-racisme-niet-wegtoveren
Samira heeft duidelijker beter gestudeerd dan Liesbeth

Waaruit moet dat dan blijken?
Ze doet net haar uiterste best om het standpunt van Homans, racisme als een schild om achter te wentelen in een slachtofferrol en een excuus om eigen verantwoordelijkheid te ontlopen, te bevestigen.
Om zeker te zijn dat we haar status als slachtoffer zouden begrijpen gooit ze er als toemaatje nog een vergelijking met verkrachting tegenaan.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

Met wie lachen?
Die kerel is 'ons'. Hier geboren en getogen. Nogmaals, met jouw wereldbeeld kom je nergens.

Misschien hier geboren, maar niet getogen. Het feit dat men hier geboren is, wil niet zeggen dat hij/zij aangepast is aan onze Westerse cultuur. Enkel degenen die die achterhaalde afgodsdienst afzweren, maken kans om hier volledig geïntegreerd te geraken. Moslims zetten hun godsdienst boven alles, maar zijn niet te beschaamd om hun handje open te houden om geld te ontvangen van de Westerse honden.

Mooie ingesteldheid: Allah boven alles en ineens ook de voordelen van de Westerse maatschappij uitbuiten. Daarom komen zij ook zo graag naar hier, ondanks dat wij allemaal racisten zouden zijn.

Trouwens wat is uw wereldbeeld? Islamoverheersing?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik zie in haar brief geen enkele aanzet tot sociologisch inzicht. Ze praat over keuzes maken, kansen grijpen en individuele verantwoordelijkheid alsof het handelen van individuen louter gestuurd wordt door een innerlijk molentje, los van enige sociale, culturele of religieuze context, los van machtsverhoudingen, los van dynamieken tussen groepen van gevestigden en buitenstaanders, los van tradities, etc.

Als er bijvoorbeeld sprake is van een grote taalachterstand, heeft dat niet te maken met een hyperindividuele keuze van de jongere in kwestie om zich niet in onze taal te verdiepen, maar heeft dat primair te maken met de aanhoudende huwelijksmigratie, het voortbestaan van banden met het land van herkomst, het mediagebruik, e.d.m. De 'keuze' om te trouwen met een partner uit het land van herkomst is echter helemaal geen 'individuele' keuze van de jongere en zelfs niet van zijn of haar ouders, maar wordt gestuurd door hardnekkige cultureel-religieuze opvattingen over man en vrouw, door gebruiken, tradities, subculturele normen en dies meer, welke door al deze 'individuen' quasi gedachteloos worden gedeeld, zonder veel inzicht in of bekommernis om de maatschappelijke impact van het voortbestaan van deze patronen.

Wat Homas eigenlijk doet, is haar eigen onmacht etaleren: "Ik kan niets doen, we hangen totaal af van de 'individuele verantwoordelijkheid' van eenieder". Deze onmacht is zeer begrijpelijk. Ook Homans weet immers dat de impact van politiek beleid op opvattingen over man en vrouw, op patronen van huwelijksmigratie, op mediagebruik in de privé-sfeer, op de verschillen tussen thuis- en schoolcultuur, op de startverschillen in machtsbronnen en sociale netwerken tussen autochtonen en allochtonen, enz. bijzonder gering is.

En toch. Haar brief zou pas indruk hebben gemaakt als ze werkelijk sociologisch inzicht had getoond. Dan had ze 'individuen' gedwongen naar hun culturele gebruiken te kijken op een kritische, sensibiliserende manier, in plaats van louter alles terug te voeren tot individuele kansen en keuzes.

Uw kritiek is onterecht want mevrouw Homans zegt eigenlijk dat we ondanks culturele verschillen, kansen moeten grijpen en daar zelf ook verantwoordelijkheid voor dragen, ongeacht je achtergrond.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

bij mijn weten gaat deze vergelijking perfect op

Dus iemand weigeren wegens z'n geloof (bv wat moslims doen bij halal bedrijven) is even erg of een vrouw verkrachten? Ziekelijk mannetje.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Mooie ingesteldheid: Allah boven alles en ineens ook de voordelen van de Westerse maatschappij uitbuiten. Daarom komen zij ook zo graag naar hier, ondanks dat wij allemaal racisten zouden zijn.

Trouwens wat is uw wereldbeeld? Islamoverheersing?

Ik dacht eerst dat ie geen moslim was maar als je vrouwen verkrachten zo banaliseert moet het haast wel een moslim zijn, die hebben zo'n krak in de harsens.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Een nieuw antwoord van Samira op de brief van Homans. Hieronder een alinea uit de brief.


'Als schepen van diversiteit stelt u dat u walgt van de particuliere racistische uitlatingen maar desondanks het bestaan van het Grote Monster dat racisme is niet erkent. Het zijn individuele uitingen maar geen dominante ideologie die het samenleven in Antwerpen verziekt. Het beleid slaagt er zelfs in om racisme te minimaliseren door te stellen dat de slachtoffers zelf verantwoordelijk zijn. Wellicht hebben de slachtoffers hiertoe aanleiding gegeven? Meer nog om racisme zelfs verdacht te maken (Racisme als excuus om de verantwoordelijkheid te ontlopen). Als de slachtoffers van racisme maar voldoende inspanningen leveren: Nederlands spreken, een job hebben, zich ‘integreren’ en ga zo maar door, dan pas zal racisme in ‘doses beperkt worden’. Denkt het beleid ook dat vrouwen met een minirok zelf verantwoordelijk zijn voor het leed dat ze moeten ondergaan? Voor verkrachtingen? Als ze zich maar zediger hadden gekleed? Welk inburgeringstraject zou het beleid hen voorschrijven?'

Kif Kif

Die mevrouw zou door iemand eens een behoorlijk antwoord mogen krijgen.
Kan ze even uitleggen waar de misdaad zit, wanneer je wel erkent dat sommige mensen ronduit racistische opmerkingen en gedrag stellen, maar dat daarom dit nog niet het grote monster racisme is, wat door een dominante ideologie het samenleven verziekt.

Ik kan me voorstellen dat Samira daar moeite mee heeft, want helaas beleven veel moslims in Antwerpen wel het grote monster, waar een dominante ideologie achter zit.

Dat monster zie ik voor de Turkse vrouw die bijna overleed omdat de roddel de ronde deed dat ze zich bekeerd zou hebben tot het Christendom, wat tot een " duivelsuitdrijving" leidde. In dezelfde staat waar ookal een ander Morakkaans meisje overleed, toevallig lesbisch.

Maar evengoed bij de vele moslima's in vluchthuizen waar zij de grootste groep zijn, in de gevangenissen waar hun broers oververtegenwoordigd zijn, de jongeren die worden overgelaten aan het opvoeden van mekaar op straat, bij het meisje wat moet trouwen in een gearrangeerd huwelijk, of de jongen die gekoppeld wordt aan een nicht, waar hij niets mee heeft, behalve gehoorzamen aan de ouders.

Dat zijn slachtoffers van het monster wat hun kansen in de weg stond, omdat een dominante ideologie je lot bepaald, vanaf geboorte tot je dood.
Afwijken van wat de dominante ideologie voorhoudt, mag en kan niet eens, zonder bedreigingen, uitsluiting, roddel en stilzwijgen omdat de ideologie eer en schaamte centraal zetten.Omdat je nu eenmaal geboren bent, binnen een bepaalde ideologie waartoe je hele familie behoort. En dat mag je niet verlaten, zelfs je naam geeft al aan tot welke groep je behoort.

Dat monster bestaat bij niet -moslims niet. Omdat wij een samenleving bieden die ongeacht je origine of achtergrond, kansen biedt. Er zijn mensen met ronduit achterlijke nationalistische opvattingen, pedofielen, kansarmen, drug verslaafden en prostituees, en ja, ook mensen die uit vrije wil een of andere dominante ideologie aanhangen. Maar daarom niet hun buren, straat of wijk en daarover heeft mevrouw Homans het, die keuze is voor ons individueel en niet gepaald door een monster wat voorschrijft wat toegestaan is en verboden. Dat Samira deze nuance niet snapt, tooont onmiddellijk aan waarom dialoog zo moeizaam verloopt. Zelfs moslims die hier geboren zijn, blijven er vaak moeite mee hebben.

En dan komt een goeie zet, Samira is getraind in discussie voeren of heeft wat hulp gehad, daarvan wordt dan gemaakt" u minimaliseert racisme en maakt van de slachtoffers mensen die daar zelf voor verantwoordelijk zijn".

Dat doet mevrouw Homans helemaal niet! Maar de focus is verplaatst, en moet je dus weerleggen en verdedigen.
Samira moet haar ogen eens openen, wij financieren organisaties die racisme zouden moeten bestrijden, het forum wat ze voor haar ongenoegen gebruikt wordt met overheidsgeld betaald! Wie zich gediscrimineerd voelt, haalt de media en krijgt aandacht. Deze samenleving betaald zich blauw aan allerlei initiatieven om integratie te bereiken, dus hoezo racisme? Er is een hele industrie ontstaan, omdat wij geen dominante ideologie hebben,en alles behalve een racistische samenleving zijn. Ondanks individueen die zich daar schuldig aan maken, wat trouwens helemaal geen exclusief oud Vlaams gewoonterecht is!

Samira kijkt bewust niet in eigen boezem!
Want ja, sommigen gebruiken racisme als wapen, om uit te leggen waarom van hen, ondanks uitstekend onderwijs, sociale woningen, uitkeringen, studiebeurzen, hulpverlening, opvoedingsondersteuning, gezondheidszorg, jongerencoachen, straathoekwerkers, al of niet eigen en gesubsidieerd vereningsleven, toch nooit iets geworden is en dit al op zeer jonge leeftijd!

Is die schuld individueel? Nee, hun directe omgeving is ook verantwoordelijk, maar dat collectief gedrag wordt bepaald door, neem me niet kwalijk want ik ben geen racist ( verplichte mantra bij kritiek!) bepaald door het monster dat buiten die groep ontbreekt!

En ja, de taal leren, werk hebben, integratie, helpt! Omdat wanneer niet- moslims merken dat ook hun opvattingen gerespecteerd worden, ze minder geneigd zijn om anderen te willen uitsluiten , want daar gaat sacisme toch over?
Het gaat over je negatieve opvattingen over een collectieve groep,vertalen naar een individu.
En daar , beste Samira, worden we allemaal geconfronteerd, en niet alleen jij!
De calimerohoed afzetten, en bereidheid om werkelijke dialoog aan te gaan is echter onmogelijk, want vroeg of laat gaat het over monsters. En dan botsen we toch weer op de eeuwenoude clichés vanonder die hoed.

En voor alle duidelijkheid, want hier moest ik van walgen,het beleid stelt nooit dat vrouwen met een minirok, zelf verantwoordelijk zijn voor het leed wat hun overkomt, door grensoverschrijdend mannelijk gedrag.

Dat die bocht genomen wordt, vind ik beledigend. Want hier, en dat begrijpt Samira niet, garandeert de wet alle vrouwen dezelfde rechten. Wij hebben door strijd en emancipatie bereikt, dat mannen zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag, en ja, als individu!

Kent Samira toevallig een monster wat daar totaal anders over denkt? Wat vrouwen rechten toekent, op basis van onderscheid? Tussen gelovigen en ongelovigen, mannen en vrouwen, moeders en dochters?
Of spreekt juist dit monster via organisaties die wel samen subsidieren, uit de mond van Samira?
Vrouwen zijn met de Samira's van vandaag nog niet aan de nieuw patatten!

Want ik moet nu even erg duidelijk zijn, het inburgeringstraject wat sommige monsters voor houden, zullen wij niet volgen en het beleid voorlopig, nog niet voorschrijven! Ookal blijven we die minirok dragen!
Wij gaan onze haren niet bedekken. Wij bedekken ook niet onze schouders en hals, in kleren die onze vrouwelijke vormen beter niet benadrukken.
Wij vinden niet dat wij als vrouwen verantwoordelijk zijn voor het gedrag van mannen, we moeten niet trouwen, kiezen zelf levensparters, verdienen liefst onze eigen kost, nee, wij "integreren" niet!

Omdat onze rechten beschermd worden, vooral door vrouwelijke politici, omdat wij geen monsterland zijn!
Mee nu, Samira? Mooi, dan kunnen we misschien praten.

[circe]

BRAVO BRAVO BRAVO !!!!!

Alice! bovenstaande post MOET je laten publiceren in De Wereld Morgen! Homans gaat geen weerwoord meer bieden, maar Samira mag in geen geval denken dat haar beschadigde hersenen(*) het bij het rechte eind hebben.

(*) Deficiency in their mind: zie http://wikiislam.net/wiki/Women_are_...n_Intelligence

Bericht aan CGKR : ik refereer naar wikiISLAM = islamitische site,

Prophet Muhammad's declared that the majority of the inhabitants of Hell are women.[1] When asked why, he said it was because they are deficient in intelligence and religion, and because they are ungrateful to their husbands. Although apologists and female Muslims use a lot of creative arguments to explain away Muhammad's declarations about women, they do not stand up to scrutiny. Here we will present evidence showing Muhammad's belief that all women are less intelligent than their male counterparts; as well as examine and refute the common Muslim claims about the ahadith in question.

Alice: publiceer aub uw prachtige onderbouwde posting!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

BRAVO BRAVO BRAVO !!!!!

Alice! bovenstaande post MOET je laten publiceren in De Wereld Morgen! Homans gaat geen weerwoord meer bieden, maar Samira mag in geen geval denken dat haar beschadigde hersenen(*) het bij het rechte eind hebben.

(*) Deficiency in their mind: zie http://wikiislam.net/wiki/Women_are_...n_Intelligence

Bericht aan CGKR : ik refereer naar wikiISLAM = islamitische site,

Alice: publiceer aub uw prachtige onderbouwde posting!

Geen idee hoe dat moet en wil ik dat wel? Heb daar geen goede ervaringen mee
Maar fijn dat je het zo goed vind!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

BRAVO BRAVO BRAVO !!!!!

Alice! bovenstaande post MOET je laten publiceren in De Wereld Morgen! Homans gaat geen weerwoord meer bieden, maar Samira mag in geen geval denken dat haar beschadigde hersenen(*) het bij het rechte eind hebben.

(*) Deficiency in their mind: zie http://wikiislam.net/wiki/Women_are_...n_Intelligence

Bericht aan CGKR : ik refereer naar wikiISLAM = islamitische site,

Alice: publiceer aub uw prachtige onderbouwde posting!

2!

Als ze 't al zou begrijpen tenminste, want die mensen redeneren nu eenmaal anders.

[Astovihad]

Alice, publiceer uw tekst ook o.a. op facebook zodat het zoveel mogelijk kan gedeeld
worden.

Misschien dat sommige mensen hun ogen eens open gaan.