sociale voordelen moeten belast worden voordeel in natura ?

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk ambtenaren redeneren in budgetten, de privé redeneert in rendemetn. Als je 20.000euro kunt verdienen door een auto te kopen, dan koop je toch een occasie van 5000 euro ? En als het niet lukt met de auto dan koop je een scooter van 2000euro ?? Wat wil je nu vertellen, dat mensen geen werk hebben omdat ze zich niet kunnen verplaatsen ?

Vroeger ging men 12u/dag werken, en 1 uur met de fiets 20-30km ver verplaatsen om uw dagelijks brood te verdienen. De mensen deden het toen wel, en nu kunnen ze niet 20minuten op een scooter zitten als het regent en 30 minuten in een auto zitten

Omdat ze inderdaad wiskundig gezien, elke burger als kleine economist zijn egoistische rekening maakt, en vaststelt dat hij 3000euro moet spenderen aan vervoer per jaar om 20.000euro te verdienen, waarvan dan 17.000euro netto overblijft. Terwijl hij standaard 15000euro steun krijgt. Als hij zijn kinderopvang nog bijtelt, constateer die micro-econoom, dat hij in feite niet meer verdient, en al zijn winst naar ee ntweede auto gaat en de kinderopvang. Dus beslist die micro econoom om niet meer te werken, want naar utiliteit en kwaliteit van leven is zijn leven aangenamer en beter dat hij niet gaat werken. Dat is niemand die hem verplicht van te werken. Dus hij heeft het gemakkelijker en dezelfde utiliteit als moest hij gaan werken.

OPLOSSING VAN DIT DILEMMA !
de oplossing is eenvoudig en kristalhelder: als die mens voor zijn inkomen effectief moet gaan werken bij de gemeente in gemeenschapsdienst, zal die mense een andere rekening maken... dan gaat zijn wedde niet meer gaan over 20.OOO euro waarvan 14500 netto /door 12u inspanning versus het alternatief 15.000euro netto / zonder een bal ervoor te moeten doen tenzij wat papierkes invullen en een beetje totetrekken aan een pakje ambtenaren. De keuze wordt 15 met werken of 14K met werken voor de staat. En dus werken wordt altijd meer verdienen...

Met 15000 net loop je tegenwoordig ook niet ver meer, wie kan daar nu iets mee opbouwen? Dan kan je beter gewoon opleven wat je nog hebt en hier en daar iets in 't zwart proberen te fiksen. Ik heb de dop niet nodig.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

2.000 km/maand of 22.000 km/jaar.
Indien die man zijn slijtage van motor, banden, ... en benzine uittelt wat houdt die dan nog over?
De gouden driehoek in West-Vlaanderen is het zwaarst getroffen door de werkloosheid. Als men zelfs daar geen mensen meer nodig heeft dan weet je het wel!?

dus wat heb ik u gezegd: de micro-economist in elke mens bepaalt dat hij zijn geld krijgt zonder werken en zonder inspanning en dat hij beter af is met het sociale loon zonder te werken..;

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U heeft geen enkele voeling met de realiteit!
Bent U ambtenaar?
De reden is dat die Oostblokkers veel goedkoper zijn. Die vacatures worden hier zelfs niet aangeboden maar in Polen, Roemenië, ...
Vooral de bouw en de transport dumpen hun belgen massaal maar ook in de industrie duiken ze steeds vaker op!
Een groot transportbedrijf Ewals heeft zelfs AL zijn belgen buitengegooid!!
http://www.wijlimburg.nl/nieuws-over...veel-overheid/
Zelfs ziekenhuizen maken hier massaal gebruik van; die recruteren zelfs tot in Indonesië!

juist, omdat de Belgen niet meer willen werken voor dat minimumloon, terwijl die buitenlander het nog weet te apprecieren.
Omdat alle Belgen gebrainwashed worden dat ze bvb een universitair diploma moeten halen om extra te verdienen, vormen we massa's mensen die de markt overspoelen, waar het overaanbod van verkeerd geschoolde mensen het aanbod voor bepaalde bedrijven de prijzen drukt tot beneden he tminimumloon, terwijl andere sectoren waar nog met handen moet gewerkt worden gedemoniseerd kreunen aan een tekort aan werkkrachten en inderdaad arbeiders moeten importeren.

Maar dat staat allemaal los van het model, dat we moeten kijken dat de sociale lasten bij veel van het kiesvee cumuleert tot een deftig bovengemiddeld inkomen. Terwijl die mensen inderdaad de administratieve handigheid hebben om alle ambtenaren rond hun vingers te draaien. Je moet niet vergeten maar voor 5000euro netto, moet een mens 15000euro bruto loon verzetten, of in een bedrijf moet je 100.000 euro omzet draaien om die wedde te betalen. Terwijl hij daar in ee nvingerknip bonussen kan versieren die hem voor de rest van zijn leven rijker maken.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ik hoorde zo eens op het journaal zeggen dat ze duizenden seizoensarbeiders zochten ... Ik was werkloos toen, dus 'waarom ook niet', dacht ik. Maar geen vacatures op het web te vinden. Ik naar de VDAB om te vragen waar ik die jobs kon vinden. Ze lachten mij vierkant uit omdat ik daarin was getrapt. Terwijl de VDAB het persbericht destijds zelfs op haar webpagina had overgenomen. Ik begrijp dat de mensen moedeloos worden. BTW : ik had GEEN inkomen in die tijd, dus ik zou zelfs voor een paar euro per maand gaan werken zijn. Maar als werkloze autochtoon moet je 't al verdomd goed kunnen uitleggen ...

In seizoen pieken is het verdomd moeilijk voor mijn bedrijf tijdelijke werknemers te vinden, zelfs interimmers. Ik ben al blij dat ik studenten kan vinden om simpele jobs te doen. Ik stel me dus de grootste vragen bij die honderdduizenden beroepsdoppers.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ik hoorde zo eens op het journaal zeggen dat ze duizenden seizoensarbeiders zochten ... Ik was werkloos toen, dus 'waarom ook niet', dacht ik. Maar geen vacatures op het web te vinden. Ik naar de VDAB om te vragen waar ik die jobs kon vinden. Ze lachten mij vierkant uit omdat ik daarin was getrapt. Terwijl de VDAB het persbericht destijds zelfs op haar webpagina had overgenomen. Ik begrijp dat de mensen moedeloos worden. BTW : ik had GEEN inkomen in die tijd, dus ik zou zelfs voor een paar euro per maand gaan werken zijn. Maar als werkloze autochtoon moet je 't al verdomd goed kunnen uitleggen ...

Weet ook niet waar de problemen zitten. Diskrimineert men autochtonen ten opzichte van Oosteuropeanen, omdat men de perceptie heeft dat men beter af is met die Oosteuropeanen...
Maar dat er duizenden Oosteuropeanen naar hier komen om te werken, en hier nog werken ook, is dan wel een realiteit.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Weet ook niet waar de problemen zitten. Diskrimineert men autochtonen ten opzichte van Oosteuropeanen, omdat men de perceptie heeft dat men beter af is met die Oosteuropeanen...
Maar dat er duizenden Oosteuropeanen naar hier komen om te werken, en hier nog werken ook, is dan wel een realiteit.

Om hun communicatie met Poolse seizoenarbeiders te verbeteren organiseert de Boerenbond sinds deze winter een spoedcursus Pools voor fruittelers. Gisteren kregen ze een praktijkles op het Truiense fruitbedrijf Elko Fruit waar ze hun tong soms in de knoop draaiden door de moeilijke uitspraak van de Slavische taal.

De Belgen zijn te duur zelfs met een plukkaart van 7 Euro/uur.

De Boerenbond organiseert sinds deze winter de spoedcursus ‘Eerst hulp bij Polski’. Bedoeling is om de Limburgse fruittelers tijdens vijf lessen van drie uur relevante woordenschat aan te leren die ze kunnen gebruiken in hun omgang met de seizoenarbeiders. Woorden die in de eerste plaats te maken hebben met de fruitteelt en het werk dat daar bij komt kijken.
http://www.hbvl.be/limburg/sint-trui...ers-video.aspx
Zelfs de Polen zijn verdrongen door de Roemenen, die werken nog goedkoper!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Weet ook niet waar de problemen zitten. Diskrimineert men autochtonen ten opzichte van Oosteuropeanen, omdat men de perceptie heeft dat men beter af is met die Oosteuropeanen...
Maar dat er duizenden Oosteuropeanen naar hier komen om te werken, en hier nog werken ook, is dan wel een realiteit.

in feite is dat niet erg. Je moet nooit denken dat vreemdelingen werk 'afpakken'... Dat bestaat in feite niet. Ofwel is het werk die de Belg voor dat loon niet zou willen doen, ofwel is het werk die niet zou bestaan als het ware. Dus er bestaat geen 'werk die afgepakt' wordt door mensen die hier 'aan lager loon gaan werken'. Want ofwel verdwijnt dat werk uit Belgie, ofwel gaat die ondernemer faiiliet, ofwel prijst hij zich uit de markt en moet hij zijn produkten upmarketing zoeken in kwaliteit etc. Maar werk je mag het gewoon al seen symptoom beschouwen van een overbelasting van arbeid...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In seizoen pieken is het verdomd moeilijk voor mijn bedrijf tijdelijke werknemers te vinden, zelfs interimmers. Ik ben al blij dat ik studenten kan vinden om simpele jobs te doen. Ik stel me dus de grootste vragen bij die honderdduizenden beroepsdoppers.

Niemand zit op een tijdelijke job te wachten.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Niemand zit op een tijdelijke job te wachten.

Een tijdelijke job, als het bedrijf tevreden is, kan een springplank zijn naar een vaste job. Het probleem is dat leeggangers teveel op de dop krijgen en zonder tijdlimiet in tegenstelling tot buitenland waar men bv na 6 maand van de dop vliegt.

Door die leeggangers betalen we allemaal meer lasten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Niemand zit op een tijdelijke job te wachten.

Alleman zit op een job als statutaire ambtenaar te wachten, dat zal wel zijn. Maar als hij in tussentijd het vertikt van een tijdelijke job aan te nemen, dan zitten we toch met een reuzengroot probleem.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik zou iedereen op straat zetten, probleem opgelost.

De middenweg is steeds de beste maar verkoop dat maar eens ....
In ieder geval zoals het nu gaat iedereen volproppen met geld op de rug van wie er voor werkt gaat ook niet. Het bewijs is er.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alleman zit op een job als statutaire ambtenaar te wachten, dat zal wel zijn. Maar als hij in tussentijd het vertikt van een tijdelijke job aan te nemen, dan zitten we toch met een reuzengroot probleem.

Als vakbondsmilitant kan ik U zeggen dat er zich een nieuw fenomeen voordoet (vooral in de voeding) :
Men laat uitzendkrachten werken tot het werk af is dwz zij krijgen een contract van 8 uur (of 7u45 whatever) maar in de praktijk werken ze maar tussen de 5 en 6 uur (meestal als orderpicker; is hun picklijst af MOETEN ze naar huis). Dan stuurt het uitzendbureau een formulier op dat de uitzendkracht uit vrije wil vroeger is gestopt en dat moeten ze tekenen of ze worden stop gezet. Ze laten die mensen ook op zat of zon komen maar omdat ze geen volle week gewerkt hebben krijgen ze geen toeslag.
Ook worden ze voor feestdagen op non-actief gezet om die feestdag niet te moeten uitbetalen.
Die werken dikwijls jaren aan een stuk zo MET DAGCONTRACTEN (die nieuwe wet is een kaas vol gaten en achterdeuren) en worden uiteindelijk geschorst vd dop wegens niet onderbroken gewerkt.
Dit houdt in dat ze geen stempelgeld krijgen, geen ziekekas etc.
Dit wordt gedoogd door de overheid en ditt fenomeen breid uit als een olievlek (dit gaat niet over enkele honderden mensen!).
Die gasten hebben geen enkele toekomst en bouwen geen pensioen op.
Dit is de realiteit!!
Wij kunnen die rechten van die mensen opeisen en dit gebeurt zeer vlot. MAAR, die mensen worden op een zwarte lijst gezet en komen niet meer aan bod.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Als vakbondsmilitant kan ik U zeggen dat er zich een nieuw fenomeen voordoet (vooral in de voeding) :
Men laat uitzendkrachten werken tot het werk af is dwz zij krijgen een contract van 8 uur (of 7u45 whatever) maar in de praktijk werken ze maar tussen de 5 en 6 uur (meestal als orderpicker; is hun picklijst af MOETEN ze naar huis). Dan stuurt het uitzendbureau een formulier op dat de uitzendkracht uit vrije wil vroeger is gestopt en dat moeten ze tekenen of ze worden stop gezet. Ze laten die mensen ook op zat of zon komen maar omdat ze geen volle week gewerkt hebben krijgen ze geen toeslag.
Ook worden ze voor feestdagen op non-actief gezet om die feestdag niet te moeten uitbetalen.
Die werken dikwijls jaren aan een stuk zo MET DAGCONTRACTEN (die nieuwe wet is een kaas vol gaten en achterdeuren) en worden uiteindelijk geschorst vd dop wegens niet onderbroken gewerkt.
Dit houdt in dat ze geen stempelgeld krijgen, geen ziekekas etc.
Dit wordt gedoogd door de overheid en ditt fenomeen breid uit als een olievlek (dit gaat niet over enkele honderden mensen!).
Die gasten hebben geen enkele toekomst en bouwen geen pensioen op.
Dit is de realiteit!!
Wij kunnen die rechten van die mensen opeisen en dit gebeurt zeer vlot. MAAR, die mensen worden op een zwarte lijst gezet en komen niet meer aan bod.

Kijk ik denk dat de verkeerde regels worden uitgevonden om bedrijven en werknemers in keurslijf te duwen. IN feite moet men een model maken die het werk volgt. Dat is de eerste regel denk ik die je moet hanteren.

De tweede regel is gewoon, het doet er niet toe hoe je iemand inschrijft of betaalt, maar sowieso heeft iedereen toch wel zijn sociale lasten op zijn loon betaald, dus gans die constructie geeft geen enkel voordeel op het vlak va nsociale lasten en drukt de personeelskost nergens.Dus hier tendentieus over zo'n fenomeen zitten problemen formuleren is niet anders dan spijkers zoeken, terwijl je voorbijgaat aan de essentie dat de loonkost te hoog is.

Derde , of je rond een fenomeen nu regels zit te maken of niet om mensen dan rechten te geven etc, totdaar wat de vakbond ook maar wil fantaseren, een kei kun je niet vlaaien, en sommige sektoren zijn gewoon de vakbondsmodellen van 9-5 job niet haalbaar, dus er is nood aan modellen op maat van sectoren, zonder daarom te vallen in een paranoia van zwartwerk etc

Moest ik dit probleem moeten oplossen, zou ik zeggen, we maken een systeem waar alle sociale inkomsten PROGRESSIEF kunnen geind worden. Dus werk je voorbeeld: werk je 50 u, kun je niets trekken. Werk je 20 uur kun je nog parttime dop trekken. Nu is er meestal een 'sociale val effect' mensen verliezen volledig inkomen en werken officieel niet, terwijl ze wel in het zwart dan gaan werken. Je kan ook niet parttime doppen en werken etc. Bij mij zou dat mogelijk moeten zijn.. Moesten ze progressief mogen verrekenen dan gaat diegene die 400euro dop krijgt, altijd winnen met te gaan werken.. en geen enkele motief hebben om het in zwart te doen. Dus toepassen voor elke vorm van sociale inkomsten (pensioen, brugpensioen, dop, ziekte, invaliditeit, weduwepensioen, alles progressief) Er moet dan nooit niemand in het zwart gaan werken omdat hij officieel niet mag bijverdienen. Dat is denk ik een eenvoudig en gezond principe.

Wat ik ook zou veranderen is flexibliteit. Werken mensen bvb 3 maand 80u per week, dan kunnen ze ofwel dan 3maand vrije tijd verdienen, en ondertussen hebben ze 3 maand dubbel zoveel verdienen en kunnen ze 3 maand stilvallen zonder iets te verdienen. Dus echt wel gaan naar een systeem als er werk is, of moet doorgewerkt worden om een target te halen, toelaten dat iedereen dubbel kan werke. En je wordt die maand effectief dubbel betaald en je kan weldegelijk dubbel zoveel verdienen door een gans jaar zo te werken. Ik vind zoiets normaal... wat de vakbonden uiteraard gaan tegenspreken. Maar sowieso is het nu ook technisch mogelijk om een weekjob en weekendjob te cumuleren en aan een dubbel inkomen te komen.

Wat ik vind dat moet mogelijk zijn is als je 10 jaar dubbel werkt, dat dit dubbel meetelt voor uw pensioen, en SZ. Dus niet zoals nu dat uw tweede job niet meetelt, maar effectie doen meetellen. Dus je kunt 10 jaar vroeger in pensioen omdat je 10 jaar dubbel gewerkt hebt. Je kunt niet twee keer doppen, dat is duidelijk, maar als je op pensioen gaat telt het mee voor gelijkgestelde pensioenjaren nothin gmore nothing less. Je hebt dubbel gewerkt dus je mag die tijd terugnemen. We spreken dus niet meer van een carriere in jaren of gelijkgestelde jaren, maar carriere in uren.. en gelijkgestelde uren bestaan niet. Laten we zeggen de overuren tellen mee voor gelijkgestelde uren te bekomen, maar als je echt 10jaar te weinig gewerkt hebt, krijg je ofwel 10jaar minder pensioen ofwel 10jaar langer moet je werken...

Sowieso vind ik dat er een regel moet komen die mensen hun pensioen doet zakken als ze maar 10jaar gewerkt hebben in hun leven. Het is totaal zinloos om mensen 10jaar werken te solidariseren met mensen die 40jaar werken, en dan daar die spons boven te halen zodat niemand een goeie reden heeft om te werken als het ware. Als je niet kunt werken omdat je bvb ziek bent tot daar, maar als je nu gaat beweren ik ben kanteklosser en ik heb geen werk, dus ik moet stempelen dan ben je echt aan het lullen. Sowieso is daar een lacune in dewet die toelaat dat je u specialiseert in een beroep waar er absoluut geen behoefte voor bestaat, waar je dan 40 jaar kunt claimen dat je als klokkengieter, en kanteklosser, en karrewielmaker, en steenkoolmijnwerker, geen werk meer vindt;.. Daarom gewoon lineair, als je werkt gedurende 40jaar heb je uw vol pensioen, doe je daar 10jaar 10uren overuren per week, kun je na 38jaar werken op pensioen. Om maar te schetsen hoe ruimdenkend ik over die materie ben.

Wat ook zou mogen veranderen, is dat uw Sociaal bijdragen als een virtuele account worden bijgehouden. Dus gewoon bijhouden aantal gewerkte uren en overuren. Aantal bijgedragen SZ, en aantal teruggekeerde SZ... Zodat je effectief kunt zien ik draag bij aan het systeem of ik draag niet bij... NIet dat je mensen op die basis rechstreeks gaat penaliseren, maar vooral motiveren. ALs uw virtuele account nu een 'communicerend vat kan beschouwd' worden dan zou je kunnen stellen, je kan kiezen wat je doet met die account: concreet, stel je hebt een hartziekte, dan kan je kiezen ik doe die operatie die de ziekenbond niet terugbetaalt, maar mag mijn pensioenfonds gebruiken daarvoor. Later krijg ik minder pensioen, maar nu heb ik dat geld nodig om mijn hart te opereren. Dus doen... zo simpel, je kan verder gaan dan wat de ziekenbond zou financieren met al haar regeltjes (vergeet dus dat de ziekenbond alles terugbetaalt) Je kan dus die virtuele account gebruiken om tijdskrediet te pakken ten kosten van uw pensioen, om langer te stempelen en geen werk te zoeken etc.... Het virtuele is in feite dat je met een wedden van 30K daar elk jaar 10K spaart, dus na 20jaar werken heb je daar 200K geld staan, wat ruim voldoende is om de meest exotische dingen te doen... Dus de solidariteit komt er tot stand doordat bij overleiden het overschot naar de pot gaat, maar in feite responsabiliseer je de burger voor izjn pot en laat je hem toe om zoals een verzekeringscontract daar een vrije invulling aan te geven.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

92.000 mensen op de wachtlijst voor een sociale woning maar er zittentoch wel 150.000 mensen in eensociale woning onder de marktprijs... tuurlijk wil iedereen in een sociale woning wonen, mensen zijn niet zot Nochthans is het hebben van bezit een grondrecht, dus we moeten de mensen niet stimuleren om huizen te huren aan de overheid onder de marktprijs

Een tante van mijn vrouw woont in een mooie woning van 3 slaapkamers en een garage,als alleenstaande betaalt ze volgens haar de schandalig hoge prijs van 250 euro.Op haar 37 werd ze weduwe en moest ze aan het werk(wat ze tot dan toe nooit had gedaan),op haar 45 stopte en kreeg weduwepensioen,als ik het voordeel reken wat ze maandelijks krijgt door lage huur(400€) en haar uitkering(1300€) en goedkoper elektriciteitstarief,telefoon enz... kom ik tot de vasstelling dat de luie doos een hoger inkomen heeft dan ik.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ze hebben in China en India ook ingenieurs. Met de honderd duizenden.

In China wordt iemand ingenieur genoemd als hij elektricien is,het is een fabeltje waarmee men ons hier bang probeert te maken dat de ingenieurs daar van de lopende band komen.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Veel mensen kunnen zich geen tweede wagen permiteren en met het openbaar vervoer op de boerenbuiten gaat het erger naar kwaad.

Inderdaad,als je als arbeidersgezin 2 auto's nodig hebt om te gaan werken is er al een 30% van je loon weg gewoon om op je werk te geraken.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Een tijdelijke job, als het bedrijf tevreden is, kan een springplank zijn naar een vaste job. Het probleem is dat leeggangers teveel op de dop krijgen en zonder tijdlimiet in tegenstelling tot buitenland waar men bv na 6 maand van de dop vliegt.

Door die leeggangers betalen we allemaal meer lasten.

Dat is goed mogelijk.
Desalniettemin heeft iedereen recht op een degelijke job en dat betekent geen tijdelijke job.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Een tijdelijke job, als het bedrijf tevreden is, kan een springplank zijn naar een vaste job. Het probleem is dat leeggangers teveel op de dop krijgen en zonder tijdlimiet in tegenstelling tot buitenland waar men bv na 6 maand van de dop vliegt.

Door die leeggangers betalen we allemaal meer lasten.

Jaja.
Van een tevreden seizoen pieker maak je een vast job zeker.