Volgende stap : federalizering van Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Men heeft er uiteraard niet verstandig aan gedaan de taalgebieden zonder een meerderheid aan Franstalige kant goed te keuren.

De parlementariërs afkomstig van Brusselse kiesomschrijvingen stemden heel verdeeld over de taalgrens. In tegenstelling tot wat u denkt, was het geen Nederlandstaligen versus Franstaligen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Grotere gemeenten of steden zullen er zeker moeten komen. Provincies mogen afgeschaft worden.

Proficiat, Uw onafhankelijk Vlaanderen zal meteen één provincie armer zijn, dat garandeer ik: Limburg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Proficiat, Uw onafhankelijk Vlaanderen zal meteen één provincie armer zijn, dat garandeer ik: Limburg.

Welneen. De meeste Vlaamse provincies kennen een heel diverse sociologische werkelijkheid. Limburg is daar geen uitzondering op.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Proficiat, Uw onafhankelijk Vlaanderen zal meteen één provincie armer zijn, dat garandeer ik: Limburg.

Ik denk zelfs 2 provincies : de meerderheid van de inwoners van West-Vlaanderen wil evenmin dat hun provincie wordt afgeschaft. Waarom laat men de inwoners van een provincie daar niet bij referendum zelf over beslissen in plaats van hen dit van bovenaf door de strot te duwen? Het zijn tenslotte de inwoners zelf die met deze administratieve indeling moeten leven, en niet alleen degenen die dit in een ver Antwerps of Brussels achterkamertje bedacht hebben.

Jean-Marie Dedecker -die zich terugtrekt in West-Vlaanderen- lijkt zelfs te pleiten voor meer Westvlaamse autonomie tegenover de Vlaamse Ruit en moet niks hebben van een Groot-Antwerpen ("Het Vlaams parlement is een veredelde Antwerpse gemeenteraad." -> zie http://www.standaard.be/cnt/dmf20140309_01015984).

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen. De meeste Vlaamse provincies kennen een heel diverse sociologische werkelijkheid. Limburg is daar geen uitzondering op.

De meeste Limburgers zijn wel degelijk Limburger voor Vlaming, en houden vast aan hun provincie.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De meeste Limburgers zijn wel degelijk Limburger voor Vlaming, en houden vast aan hun provincie.

Net zoals de meeste Westvlamingen eerder Westvlaming dan Vlaming of Belg zijn, en ook vasthouden aan hun provincie. Ze lijken in dit opzicht een beetje op de Luxemburgers.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Net zoals de meeste Westvlamingen eerder Westvlaming dan Vlaming of Belg zijn, en ook vasthouden aan hun provincie. Ze lijken in dit opzicht een beetje op de Luxemburgers.

2

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De meeste Limburgers zijn wel degelijk Limburger voor Vlaming, ...

Onbewezen stelling. Meer woorden hoef ik daar niet aan vuil te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Net zoals de meeste Westvlamingen eerder Westvlaming dan Vlaming of Belg zijn, en ook vasthouden aan hun provincie. Ze lijken in dit opzicht een beetje op de Luxemburgers.

Hoe uit zich dat dan "dat eerder West-Vlaming dan Vlaming of Belg zijn"? Door steeds in de provincie te blijven? Door alleen West-Vlaams te spreken? Door alleen West-Vlaamse producten te eten? Door alleen West-Vlaamse volksmuziek te beluisteren of te beoefenen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik denk zelfs 2 provincies : de meerderheid van de inwoners van West-Vlaanderen wil evenmin dat hun provincie wordt afgeschaft. Waarom laat men de inwoners van een provincie daar niet bij referendum zelf over beslissen in plaats van hen dit van bovenaf door de strot te duwen? Het zijn tenslotte de inwoners zelf die met deze administratieve indeling moeten leven, en niet alleen degenen die dit in een ver Antwerps of Brussels achterkamertje bedacht hebben.

Woont Bourgeois dan "in een ver Antwerps of Brussels achterkamertje"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Jean-Marie Dedecker -die zich terugtrekt in West-Vlaanderen- lijkt zelfs te pleiten voor meer Westvlaamse autonomie tegenover de Vlaamse Ruit en moet niks hebben van een Groot-Antwerpen ("Het Vlaams parlement is een veredelde Antwerpse gemeenteraad." -> zie http://www.standaard.be/cnt/dmf20140309_01015984).

Dat bedoelt hij helemaal niet. Neem eens de context mee, beste.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De meeste Limburgers zijn wel degelijk Limburger voor Vlaming, en houden vast aan hun provincie.

Maar waarom moet met een "trots zijn op eigen streek" gevoel een bestuursniveau gepaard gaan? Wordt een Limburger minder Limburger bij het afschaffen van het provinciaal bestuursniveau? Is er werkelijk een provincieraad, een gouverneur,... nodig om jezelf één te voelen met andere Limburgers? Zo ja, dan stelt het Limburger zijn maar weinig voor .

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar waarom moet met een "trots zijn op eigen streek" gevoel een bestuursniveau gepaard gaan? Wordt een Limburger minder Limburger bij het afschaffen van het provinciaal bestuursniveau? Is er werkelijk een provincieraad, een gouverneur,... nodig om jezelf één te voelen met andere Limburgers? Zo ja, dan stelt het Limburger zijn maar weinig voor .

Dit argument kan je evengoed gebruiken tegen het Vlaamse en Belgische bestuursnivo en het bijbehorende Vlaming-zijn en Belg-zijn. Waarom een Vlaams of Belgisch bestuursnivo? Beide bestuursnivo's zijn te groot voor het lokale nivo en te klein voor het Europese nivo. Een BeNeLux-federatie naar het model van de Zwitserse federatie voor het Europese nivo (Verenigde Provincies van de Lage Landen) en autonome provinciale deelstaten naar het model van Zwitserse kantons voor het lokale nivo zijn logischer.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het onafhankelijke Vlaanderen wordt bij mijn weten met dezelfde argumenten verdedigd: als een entiteit die beter beantwoord aan de wereld van vandaag. Als het over Brussel gaat, gelden opeens andere paradigma's.

Dit noemt men selektief zelfbeschikkingsrecht : men weigert anderen de rechten die men voor zichzelf opeist.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dit argument kan je evengoed gebruiken tegen het Vlaamse en Belgische bestuursnivo en het bijbehorende Vlaming-zijn en Belg-zijn. Waarom een Vlaams of Belgisch bestuursnivo? Beide bestuursnivo's zijn te groot voor het lokale nivo en te klein voor het Europese nivo. Een BeNeLux-federatie naar het model van de Zwitserse federatie voor het Europese nivo (Verenigde Provincies van de Lage Landen) en autonome provinciale deelstaten naar het model van Zwitserse kantons voor het lokale nivo zijn logischer.

Toch heb ik meer de indruk dat er nood is aan apart beleid voeren op Vlaams niveau, dan apart beleid voeren op provinciaal niveau. Als je de provincies zo sterk wil maken, moet er hier en daar ook wat heringedeeld worden denk ik zo.


Er is ook bijna niemand die bewust een stem uitbrengt voor het provinciale niveau. De provincieverkiezingen gaan dan ook telkens helemaal verloren in de media hetze rond de gemeentelijke verkiezingen (en voor 1994 de federale). Heb overlaatst een onderzoek gelezen waaruit bleek dat er slechts heel weinig mensen hun provinciegouverneur kennen, laat staan de samenstelling van de deputatie.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

In Vaals is 38 procent van de bevolking Duitser, Vaals en Aken zijn elkaar vastgegroeid en autochtone Nederlanders maken een minderheid van de bevolking uit. Toch zijn er in Vaals geen partijen actief die pleiten voor een Anschluss met Duitsland of Duitsers die pleiten voor een overheveling naar Duitsland. De Franstaligen in de Vlaamse rand doen dat wel. Daar zit het pijnpunt.

1-Die Duitsers wonen dan ook niet in een regio waar men vijandig staat tegenover hun taal.
2-Als die Duitsers uit het aangrenzende gebied komen spreken ze dezelfde platdietse moedertaal als de Nederlanders.
3-Tot begin vorige eeuw werd in het verenigingsleven in Zuid-Oost-Limburg (NED) nog Duits gebruikt als cultuurtaal.

In een oostelijke strook tussen Sittard, Heerlen, Kerkrade en Vaals heeft het Duits als cultuurtaal zich kunnen handhaven tot in de 19de eeuw, met uitlopers tot in de 20ste eeuw. Bijna een eeuw nadat Limburg definitief tot het Koninkrijk der Nederlanden was gaan behoren, speelde het Duits dus in een aantal domeinen van het maatschappelijk leven nog een rol.

In de 19de eeuw was het Algemeen Beschaafd Nederlands in Limburg nog niet verspreid in brede lagen van de bevolking. De modale Limburger sprak in het dagelijks leven zijn Limburgs dialect. Het gesproken en geschreven Algemeen Beschaafd Nederlands was voor de Limburger een vreemde taal, die hij zich met veel moeite eigen heeft gemaakt.

bron: http://www.nederlandsetaalkunde.ugent.be/file/20

Wie schreef daar weer dat Nederlandstalige taalimperialisme niet bestaat.

PS in het Duitse Tüddern heeft men een klein winkelcentrum gebouwd waar Nederlandse en Belgische klanten met open armen ontvangen worden. Denkt gij dat men daar zo kortzichtig is als in de Vlaamse rand om de winkeliers of hun werknemers te beschimpen die een niet officiële standaardtaal, Nederlands (proberen te) spreken?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onbewezen stelling. Meer woorden hoef ik daar niet aan vuil te maken.

Het tegendeel kan jij ook niet aantonen. Voor een Limburger vloekt het gewoon om zich Vlaming te noemen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Het tegendeel kan jij ook niet aantonen. Voor een Limburger vloekt het gewoon om zich Vlaming te noemen.

En wij hebben ten minste een fatsoenlijke leeuwenvlag. Hou dat Vlaamse gedrocht maar, dankuwel.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar waarom moet met een "trots zijn op eigen streek" gevoel een bestuursniveau gepaard gaan? Wordt een Limburger minder Limburger bij het afschaffen van het provinciaal bestuursniveau? Is er werkelijk een provincieraad, een gouverneur,... nodig om jezelf één te voelen met andere Limburgers? Zo ja, dan stelt het Limburger zijn maar weinig voor .

Waarom heb jij een Vlaams bestuursniveau nodig? Waarom hebben Basken een bestuursniveau nodig? Catalanen? Wat een zieligaards allemaal he?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Het tegendeel kan jij ook niet aantonen. Voor een Limburger vloekt het gewoon om zich Vlaming te noemen.

Daar merk ik alvast niets van. Ook in Limburg is de Vlaamse Beweging actief en halen Vlaams-nationalistische partijen een mooie stemmenwinst.