SPa wil cannabis legaliseren

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nog een argument:
momenteel staat het vast dat tabaksproducenten allerhande chemische stoffen in de tabak draaien, om de roker nog meer verslaafd te maken.

Verschil tussen nicotine en tetrahydrocannabinol is dat THC geen lichamelijke verslavende effecten veroorzaakt.

En jullie geloven dat de cannabishandel, eens gelegaliseerd, een hogere morele code zou hanteren? Laat me niet lachen.

Zelf tabak kweken om sigaretten van te maken is zo simpel niet. Maar een hennepplant, dat is letterlijk nuttig onkruid dat iedereen kan laten groeien, ge moet al moeite doen om het dood te krijgen.

Nu moogt ge zelf raden waarom dit probleem van vergiftiging van het product niet of amper speelt voor alcohol.

Alcohol is nochtans 1 van de producten waar een overdosis zo mee geregeld is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Schoofzak, de foute onzin die gij uitkraamt...
Dat is echt niet te schatten.

Ik begin daar niet aan.

Gij begint er niet aan, neen.

Maar heel toevallig, De Standaard van vandaag wel.

titel: Slimme criminelen smokkelen sigaretten

link: http://www.standaard.be/plus/20140308/ochtend/7

De straffen zijn laag, de beloningen hoog. De zwarte markt in sigaretten is een miljardenindustrie die zich uitstrekt van de stoep in Anderlecht tot het Al-Qaeda-kamp in Pakistan. Maar de tabaksindustrie ziet vooral de almaar strenger wordende wetgeving als de grootste uitdaging.
Slimme criminelen smokkelen sigaretten 5 foto's

Stijn Cools

BRUSSEL

‘Cigarettes. Cigarettes.’ Wie op het voetpad achter het slachthuis van Anderlecht wandelt, kan de Noord-Afrikaanse en Oost-Europese kooplui die hun rookwaren aanprijzen niet negeren.

‘Als de sigarettenpakjes niet meer zichtbaar in de winkel mogen liggen, dan zijn de handelaars wel verplicht om die onder de toonbank te verkopen. En dat maakt de verkoop van namaak makkelijker’

Christine De Baets

Ze fluisteren het de passanten toe, goed beseffend dat ze de wet overtreden door sigaretten – soms namaak – in het zwart te verkopen.

We zijn op zoek naar een pakje Marlboro’s. Zo goedkoop mogelijk, zonder btw of accijnzen te betalen.

De eerste verkoper die ons aanspreekt, een veertiger in comfortabel trainingspak, moet ons teleurstellen. Enkel Pall Mall’s. Voor vijf euro krijgen we twee pakjes van Russische makelij toegestopt. ‘Een topaanbieding’, mompelt de man terwijl hij snel een briefje van tien wisselt en ervandoor gaat.

Enkele passen verder ratelt een jonge kerel zijn aanbiedingen in het geniep af. Marlboro is er niet bij. Maar een bestelling plaatsen is wel mogelijk. Twee minuten later krijgen we het bekende rood-witte pakje. Kostprijs: 2,50 euro. ‘No fake’, klinkt het. Een wel erg optimistische bewering, gezien de prijs.

Ook in ons land bestaat er een bloeiend handeltje in illegale sigaretten. Nergens is dat zo zichtbaar als op de stoep in Anderlecht. Maar de politie heeft ook weet van de verkoop van illegale sigaretten vanuit de kofferbak van wagens en onder de toonbank van obscure winkeltjes.

Wie zich liever ver houdt van stiekeme transacties op straat, kan ook op het wereldwijde web terecht. Een creditcard volstaat om bestellingen te plaatsen op websites als cheapscigs.eu en dutyfreedepot.com. Zelfs op Facebook en zoekertjessites kan je een slag slaan.

Wat zich afspeelt in de illegaliteit, valt buiten de officiële cijfers en statistieken. Toch een poging. De gereputeerde tabaksexpert Luk Joossens van de Stichting tegen Kanker begroot de illegale markt voor sigaretten in België tussen de een en de drie procent. Aanzienlijk minder dan Philip Morris, want die tabaksproducent schuift 7,5 procent naar voor.

Berggeit vervangt kameel

De ene illegale sigaret is de andere niet. Dat weten ook de passanten aan het slachthuis in Anderlecht. Als je daar een pakje Marlboro’s bestelt, loop je een groot risico om namaak uit China in handen te krijgen. Ze zien er misschien wel uit als het origineel, maar smaken heel anders. Het zijn slechte imitaties, met vaak een hoger koolstofmonoxide- of teergehalte dan toegelaten.

Van een heel andere orde zijn de smokkelwaren uit Oost-Europa, zoals de Pall Mall’s. Dit zijn echte, officiële sigaretten vervaardigd door de tabaksfabrikanten zelf. De pakjes komen een stuk goedkoper dan hier op de markt in Polen of Oekraïne, om dan van de radar te verdwijnen. Ze duiken terug op aan het slachthuis van Anderlecht, waar ze voor een veelvoud van de aankoopprijs aan de man worden gebracht. De smokkelaars profiteren van de prijsverschillen tussen de landen en ontwijken accijnzen, invoerrechten en btw.

De illegale witte producten, de ‘illicit whites’, zijn de meest recente toevoeging aan het gamma. Het bekendste merk is Jin Ling. De in Kaliningrad gefabriceerde sigaretten smaken als Camel en zien eruit als Camel. Alleen staat er geen kameel maar een berggeit op de verpakking. ‘Vooral de lage prijs trekt mensen aan’, zegt Luk Joossens. Van hoogstaande kwaliteitscontrole is verder geen sprake, met alle risico’s van dien.

Over de afkomst van hun aanbod doen de verkopers in Anderlecht er het zwijgen toe. Al kan Dominique Boels (UGent) wel duiding geven. Zij heeft een jaar lang onderzoek gedaan naar de lokale straathandel in sigaretten en ziet twee bewegingen, te beginnen met de amateurs. ‘Ik denk dan aan een paar Poolse bouwvakkers die voor een klus naar ons land komen. Ze nemen enkele sporttassen met sigaretten mee om hier te verkopen. Zo verdienen ze een centje bij.’

Bescherming van Al-Qaeda

Maar daarnaast zijn er ook de professionals. De douane bevestigt dat grote transnationale criminele netwerken actief zijn op de zwarte markt voor sigaretten. Niet alleen in Brussel, maar over heel Europa. En dat hoeft niet te verwonderen. De straffen zijn laag, de beloningen lopen tot in de miljoenen euro’s.

Boels schetst de modus operandi van deze bendes: ‘Voorkeur voor cash-transacties zodat er geen traceerbare bewijzen zijn; regelmatig van magazijnen veranderen om niet in de kijker te lopen; gebruik van valse documenten in de scheepvaart. En het strikt gescheiden houden van de mensen binnen de organisaties om de risico’s op verklikken te beperken.’

Experts waarschuwen zelfs dat terreurorganisaties tot over hun oren in de smokkel van sigaretten betrokken zijn. Voor de Koerdische afscheidingsbeweging PKK is het een belangrijke bron van inkomsten. Al-Qaeda verdient dan weer een centje bij door beschermgeld te eisen van de legale en illegale sigarettenfabriekjes in Pakistan en Afghanistan.

Daar houden de jongens op de Brusselse markten zich ver van. Ze opereren zelfs onder de radar van de lokale politie. Dat willen ze graag zo houden. Een sigarettenverkoper: ‘Ik ben een goed persoon. Ik heb niet graag mensen die stelen, die drugs nemen. Ik ben op zoek naar een normaal leven, zoals iedereen. Ik moet hier wel werken om de kost te verdienen.’ Zijn collega beaamt dat. ‘Ik verkoop sigaretten. Ik verkoop eender wat. Maar ik ben geen dief.’

Sigaretten met een code

Uit nieuwe cijfers van de Federale Overheidsdienst Economie blijkt dat vorig jaar 172.991.800 sigaretten in ons land in beslag zijn genomen. ‘Die waren vooral afkomstig uit China, de Verenigde Arabische Emiraten, Singapore en vroegere deelstaten van de Sovjet-Unie’, klinkt het.

Al zijn die sigaretten lang niet allemaal voor de binnenlandse markt bestemd. Ons land is in de eerste plaats een transitland door de centrale ligging en de stockagemogelijkheden. Het is een goede uitvalsbasis voor het verdere transport naar Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië.

‘We gebruiken vaste en mobiele scanners om containers in zee- en luchthavens te controleren. Daarnaast zijn er ook doelgerichte controles of zijn er acties in het kader van een gerechtelijke vervolging’, schetst de douane de Belgische aanpak.

Om uit te maken of de in beslag genomen partijen echt of namaak zijn, wordt een beroep gedaan op de tabaksproducenten zelf. ‘Maar hoe wij dat doen, ga ik niet prijs geven’, zegt Stefanie Pollet. Zij is manager Illicit Trades, Strategy en Prevention van Philip Morris Benelux. Na enig aandringen geeft ze toch een tip. ‘Op ieder pakje staat een ‘codentifiy’, een unieke code. Als we zien dat op een aantal pakjes dezelfde code staat, weten we dat het om namaak gaat.’

Uit de cijfers van de douane blijkt nog dat amper één procent van alle in beslag genomen sigaretten smokkelwaar zijn. Dus echte sigaretten, zonder de juiste fiscale bandjes. Opvallend weinig, in vergelijking met wat er op de markt voor handen is. ‘Toch is het logisch’, zegt de douane. ‘Er wordt vooral gecontroleerd op namaak aan de buitengrenzen van de EU, dat zijn ook onze zeehavens en luchthavens. Daarnaast hebben we vorig jaar nog twee illegale productielijnen in ons land ontmanteld.’

Tabaksexpert Luk Joossens zit het niet lekker dat de douane een beroep doet op de fabrikanten zelf om te oordelen of iets namaak is of niet. Voor iedere partij gesmokkelde sigaretten uit eigen productie van een substantiële grootte moeten zij immers een boete betalen. Voor namaak is dat niet het geval. ‘Zij hebben er dus alle belang bij om te zeggen dat wat de douane in beslag neemt, namaak is. Het is onvoorstelbaar dat daar geen onafhankelijke instanties voor verantwoordelijk zijn.’

Het blazoen van de tabaksindustrie is allesbehalve smetteloos op dit gebied. In de jaren negentig bracht Joossens al aan het licht hoe een Amerikaanse producent via allerhande ingewikkelde constructies en vaarroutes sigaretten op de Spaanse markt krijgt zonder de juiste accijnzen te betalen.

In naam van de voltallige tabaksindustrie wast Christine De Baets, Legal & Corporate Affairs Manager bij Imperial Tobacco, haar handen in onschuld. ‘Onze samenwerking met de douane wordt uitgebreid gescreend, ook met externe audits. Het laatste wat wij willen, is onze betrouwbaarheid verliezen. Als multinational kunnen wij dat ons niet permitteren.’

Gevraagd naar de grootste uitdaging voor de komende jaren noemt De Baets niet de Al-Qaeda-militanten of de sjacheraars in Anderlecht. Wel de almaar strenger wordende wetgeving. ‘Het is altijd een evenwicht zoeken. Als de accijnzen verhoogd worden, dan zullen mensen sneller hun toevlucht zoeken tot de illegale handel. Als de sigarettenpakjes niet meer zichtbaar in de winkel mogen liggen, dan zijn de handelaars wel verplicht om die onder de toonbank te verkopen. En dat maakt de verkoop van namaak makkelijker.’ Ook het idee van generieke, eenvormige verpakkingen, stuit haar tegen de borst. ‘Als alle pakjes er hetzelfde uitzien, zijn die toch veel makkelijker na te maken?’

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat er in Nederland minder verbruikt zou worden, is een overdrijving die zijn gelijke niet kent.
Hier wordt er ook gedoogd; alleen niet in het openbaar en zeker geen dealerschap. Dus: niet te vergelijken met dan weer andere landen.

De vergelijking met de drooglegging, houdt nog minst steek van allemaal.

Dus: allemaal dikke zever.
Er is maar één boodschap mogelijk: drugs, ook cannabis zijn foei. En van de illegale drugs ken je het risico: boete of bak.

.

Nochtans bewijzen de statistieken dat bv in Nederland en Zwitserland minder mensen cannabis gebruiken dan in pakweg in Engeland en of Frankrijk waar strengere regels gelden

Vergelijking met de drooglegging houdt geen steek ?? Ik dacht nochtans dat Al Capone....meest gewelddadige crimineel zich vooral heeft rijk gemaakt met illegale stokerijen !

Je hebt wel gelijk dat geen enkele drug goed kan worden gepraat of hij nu legaal of illegaal is !

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nog een argument:
momenteel staat het vast dat tabaksproducenten allerhande chemische stoffen in de tabak draaien, om de roker nog meer verslaafd te maken.

En jullie geloven dat de cannabishandel, eens gelegaliseerd, een hogere morele code zou hanteren? Laat me niet lachen.

Nu moogt ge zelf raden waarom dit probleem van vergiftiging van het product niet of amper speelt voor alcohol.

.

Maak morgen Alcohol illegaal....laat criminelen zich bezighouden met het stoken en binnen de kortste keren heb je vergiftigde levensgevaarlijke Alcohol op de markt...Juist daarom is het altijd beter iets te legaliseren zie reguleren zodat je er controle over hebt en het niet ondergronds gaat....

Maar legaliseren wil absoluut niet zeggen aanmoedigen of promoten....tabak is ook gelegaliseerd maar zoals het hoort wordt dit levensgevaarlijke product zo veel mogelijk vermeden...maar wie een sigaretje rookt mag niet aazien worden als een crimineel !

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gij begint er niet aan, neen.

Maar heel toevallig, De Standaard van vandaag wel.

titel: Slimme criminelen smokkelen sigaretten

link: http://www.standaard.be/plus/20140308/ochtend/7

Ook Alcohol met name Vodka wordt nagemaakt in Rusland..Regelmatig doden.In Indonesie vallen ieder jaar doden door nagemaakte en vergiftigde Alcohol



Zo kunnen we nog wel een tijdje bezig blijven !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

... een andere 'minder gevaarlijke en schadelijke' drug ...

Welke medische studies tonen dit aan?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nog een argument:
momenteel staat het vast dat tabaksproducenten allerhande chemische stoffen in de tabak draaien, om de roker nog meer verslaafd te maken.

En jullie geloven dat de cannabishandel, eens gelegaliseerd, een hogere morele code zou hanteren? Laat me niet lachen.

Nu moogt ge zelf raden waarom dit probleem van vergiftiging van het product niet of amper speelt voor alcohol.

.

Dus gaat u eindelijk mee ijveren om de sigarettendraaiers te laten stoppen met hun gevaarlijke toevoegingen? 't Gaat toch over de gezondheid hé.
En voor dat ander rookmateriaal, als ze dat in hun moestuin zetten moeten ze geen cannabis van uw cannabishandel kopen maar kunnen ze zaadjes van "propere" planten verzamelen en delen met anderen.
Voor tabak is het mss makkelijker om deze teelt terug een boost te geven en de lokale Vlaamse tabak terug te promoten en te steunen, de tabak, niet de 101 toevoegingen die Europa leuk vind... Werkgelegenheid scheppen in eigen land, in de tuinbouwsector dan nog, is dat geen mooi ding?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke medische studies tonen dit aan?

Cannabis wordt gebruikt voor medische doeleinden ....Alcohol ? Denk niet dat Alcohol medisch wordt voorgeschreven ?
Alcohol 2 miljoen doden per jaar wereldwijd ....Overdosis....vanaf 5 promille...dodelijk...

Overdosis cannabis is onbestaande.....cannabis heeft een pafond effect....éénmaal onder invloed blijf je onder dezelfde invloed...Alcohol heeft een opbouwend effect je wordt almaar meer dronken tot de dood er op volgt !

Je mag 24 op 24 cannabis roken je zal niet doodvallen

Lees eens wat ....

Maar een leven zonder drugs zou voor éénieder een streefdoel moeten zijn !

[Ke Nan]

Wat als Hitler een cannabisgebruiker geweest was?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wat als Hitler een cannabisgebruiker geweest was?

Misschien was hij wel een tweede Jezus Christus geweest want die gebruikte naar verluid ook cannabis

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat zijn zo van die zaken dat mensen vooral zichzelf wijsmaken.

In zichzelf denkt men een ander te kennen. Het schoentje past mij niet Xenophon.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Cannabis wordt gebruikt voor medische doeleinden ....Alcohol ? Denk niet dat Alcohol medisch wordt voorgeschreven ?
Alcohol 2 miljoen doden per jaar wereldwijd ....Overdosis....vanaf 5 promille...dodelijk...

Overdosis cannabis is onbestaande.....cannabis heeft een pafond effect....éénmaal onder invloed blijf je onder dezelfde invloed...Alcohol heeft een opbouwend effect je wordt almaar meer dronken tot de dood er op volgt !

Je mag 24 op 24 cannabis roken je zal niet doodvallen

Lees eens wat ....

Maar een leven zonder drugs zou voor éénieder een streefdoel moeten zijn !

Ondertussen heeft men dan een soort compromis. Voor elk wat wils. Een legale softdrug, en ne legale harddrug. De rest illegaal. Zij die het niet kunnen laten moeten maar hun toevlucht nemen tot de legale drugs. En de fabrikanten kunnen dik hunne kost verdienen met de fabrikatie van deze legale drugs (trouwens één van de weinige dingen waar Belgie nog in uitblinkt).
Maar de stellling verdedigen dat de overlast door drugs zou verminderen als alle drugs legaal zouden zijn, lijkt mij toch een brug tever. Daarvoor is het aantal alcoholverslaafden te hoog, alsook het aantal kankerdoden door tabak.
Het enige voordeel van legalisering zal dan wel zijn dat de overheid daar een massa belastingen kan op heffen. Maar ja, dat zal dan ook weer niet de bedoeling van de voorstanders van legalisering zijn.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Wat als Hitler een cannabisgebruiker geweest was?

Dan zou de linkse meute hem aanbeden hebben ?

[DewareJakob]

Dat het gebruik van cannabis en/of gelijkaardige producten is slecht voor de hersenen is een feit.
Jaren geleden was er iemand die een joint opstak in het parlement(?)
Later is die zelfs minister geweest. Nu is die burgemeester in een vrij grote stad.
Als je wat gevolgd hebt wat die allemaal uitkraamde, kan je toch niet zeggen dat zijn hersens nog onbeschadigd zijn.
Geef mij maar wijlen Michel Daerden; die viel op door zijn duidelijke doordachte uitspraken, en die heeft nooit cannabis gerookt, voor zover geweten.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Een land dat er prat op gaat de zwaarste bieren te brouwen zou logischer wijze toch voorstander moeten zijn om een andere 'minder gevaarlijke en schadelijke' drug uit de illegaliteit te loodsen....Anders kunnen we toch alleen maar voor hypocrieten doorgaan !

We zouden cannabisbier kunnen brouwen als cannabis legaal geworden is !
Dan kunnen we terzelfdertijd zat en stoned worden ! Joepie !

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

als ik op terras in de zon een trappist drink, is dat voor zijn smaak. Niet voor den alcool erin die serieus begint te werken moest ik er drie of vier drinken.

Roken de paffers ook hun joint enkel voor de smaak? Of eerder voor het effect van de THC?

Moest iedereen bier drinken enkel om strontzat te zijn iedere keer, dan zou ik u gelijk geven. Quod non

Als ik Trappist drink is dat voor de smaak én voor het effect. Na twee of drie Trappisten ben ik een stuk vrolijker geworden. Ik ben wel oprecht genoeg om dit toe te geven.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat zijn zo van die zaken dat mensen vooral zichzelf wijsmaken.

Klopt.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

al veel alcoholvrije trappist tegengekomen? Graag een adres: als de smaak goed is bestel ik een bak.

Ik drink weinig pils meer. En ja, daar zit soms ook alcoholvrij bier tussen

Tja, dan zal jij de uitzondering zijn die de regel bevestigd hé...Ik ken je niet goed genoeg om te zeggen dat je liegt.

[Universalia]

Wat als Hitler een cannabisgebruiker geweest was?

Had hij de oorlog misschien wel gewonnen aan het aantal fans van cannabis te zien.

Of zou hij staan gillen hebben van Cannabis Gebraucher Raus?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dit klopt gedeeltelijk. Hangt er van af wie ..ben je gewend van te drinken ? Ben je gewend van cannabis te roken ? Ik wil je gerust laten kennismaken met mijn schoonzus nadat ze 1 trappist binnen heeft ! Veel succes d'r mee !

Uiteraard zullen veel mensen een trappistje drinken voor de smaak en gelijk hebben ze....het eventuele effect van de alcohol nemen ze er toch graag bij.Trouwens Alcohol vrij bier kon nooit op veel succes rekenen meende ik te horen zeggen ?
Maar ook de geoefende cannabisroker geniet van de smaak van cannabis ....net als bij een sigaar....Het roes effect is natuurlijk lekker meegenomen maar iemand die cannabis gewoon is zal heus na 1 jointje niet gekker doen dan een geoefend drinker na 1 trappistje.

Cannabis wordt ook gegeten of gedronken met medische doeleinden en is voor vele aandoeningen een prima middel.

Maar net als bij alles geld...te gebruiken met mate en verstand maar mijn inziens is het ene niet beter of slechter dan het andere....

Dat trekt er al meer op.
Iemand die gewoon is te drinken, zoals Khill, zal niets voelen na één Trappist. Desalnietemin heeft de alcohol in het bier wel degelijk een effect , dat hij misschien onbewust opzoekt.
Maar zo heb ik eens een paar Duvels laten drinken aan Engelsmannen, die zeikbier gewoon waren, en na 3 glazen waren ze zo zat als een kanon.
En anderzijds ken ik mensen die er 10 baas kunnen, en meer zelfs.
Met cannabis is het net hetzelfde : je hebt mannen die de hele dag door blowen, en normaal functioneren, gaan werken, rijden enz, en anderen, die na twee trekjes aan een joint achterover vallen in de zetel,en daar blijven liggen voor 20 minuten, volledig smoor.