Niet-Belgen en de arbeidsmarkt

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, huidskleur weerhoud werkgevers er niet van geen vrouwen aan te werven.

Zeker niet als ze al een paar keer de zwangerschapsgrap aan hun broek hebben gehad.
Dat zijn vele maandjes betalen voor niks.

Da's ook discriminatie, maar niet op grond van ras of huidskleur, religie of taalgebruik,handicap of diploma.

inderdaad, en die is even erg. personen moeten aangeworven worden op basis van kennis en kunde, en niets anders.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

inderdaad, en die is even erg. personen moeten aangeworven worden op basis van kennis en kunde, en niets anders.

Personen worden aangenomen om te renderen voor een bedrijf, kennis en kunde zijn criteria die daarbij ook een rol spelen.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

kortzichtigheid troef heb ik de indruk.
Ten eerste is het niet aan jou om haar te zeggen dat ze best vertrekt, ik weet dat jij en je VB-vriendjes dat wel zouden willen maar tot nader order heb je 't nog altijd niet voor 't zeggen. Hopelijk mag dat zo blijven.
Ten tweede benevelt jouw afkeer voor alles wat Arabisch is jouw verstand heb ik de indruk. Dit is inderdaad Vlaanderen maar sinds wanneer is het kennen van een 2de, 3de of zelfs 4de taal onnodig hier om, door de band, een goede baan te vinden? Tenzij je met je handen werkt, en dan nog, heb je waarschijnlijk geen 2de taal nodig, anders....
Als wij een overheid zouden hebben die pleit voor 1 taal dan is dat wel een heel kortzichtige overheid.
Jouw opmerking slaat dus nergens op.

Niks kortzichtig. Hier is mijn eerste antwoord nogmaals: "Nee, ik hou gewoon niet van die hele positieve discriminatiezever en anti-discriminatieleuterij. Er zijn genoeg mensen die een job niet krijgen omwille van even triviale redenen ( een baas kiest nog altijd wie hij / zij wil aannemen ), alleen als het ploseling om huidskleur of geloof gaat zou de overheid deze keuze willen gaan sturen. Dat is dan weer discriminatie voor de anderen die afgewezen worden voor niet-geloofs- en niet-huidskleur gebaseerde redenen."

Trouwens, waarom zou integratie gelijk moeten staan met een job krijgen, nooit meer met "vooroordelen" te maken krijgen ? Zoeken, zoeken en nog eens zoeken. Als de baas je niet wil omwille van je uiterlijk en hij daardoor een goede kracht mist, is dat zijn zaak.

En ik heb haar niet gezegd dat ze best vertrekt, van mij doet ze wat ze wil, maar de werkgevers ook.

Trouwens opletten met teveel indrukken, ze vertellen vaak meer over jezelf dan over de persoon waar jij een indruk over hebt.

Al kent ze 50 talen, waarom zou ze dan een job moeten krijgen. Ik merk gewoon dat ze zelf zegt dat ze Arabisch kent, een goede opleiding heeft, van Marokkaanse origine is en hier geen werk vindt. Ik gaf haar gewoon een suggestie. Voor mijn part vertrekt ze naar Nederland of Australië of .....

[kira]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Heb je ooit al eens nagedacht waarom sommige mensen discrimineren? Als er iemand met de vinger moet gewezen worden is het uw eigen gemeenschap wel. Ik kan mijn eigen volk niet kwalijk nemen dat ze op den duur een afkeer krijgen van iets waar we alleen maar geweld en arrogantie van terugkrijgen. Ik heb niks tegen vreemdelingen op zich, als ze zich maar assimileren en hun aantal beperkt blijft heb ik daar geen probleem mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat vreemdelingen massaal naar hier worden gehaald om de belangen van linkse partijen te dienen, natuurlijk allemaal onder het mom van de multiculturele samenleving die een verrijking zou zijn. Vooral op gebied van criminaliteit, maatschappelijke segregatie, extremisme en sociaal profitariaat is ze best geslaagd te noemen.

En daar gaan we weer. Veralgemeningen troef!!!
Jullie blokkers doen niets liever dan alle kranten uitpluizen en het minst wat naar terrorisme of criminaliteit bij vreemdelingen verschijnt wordt hier gepost. Als we jullie geloven zit dat in onze genen, en zijn alle Marokkanen criminelen en vandalen.

Ik ben samen met nog vele anderen het perfecte bewijs van iemand die zich helemaal geïntegreerd heeft. Alhoewel integreren, ik leef al heel mijn leven zo. Er zijn er veel meer gelijk ik dan dat er criminelen marokkanen zijn.

Trouwens om u met uw eigen wapens aan te vallen. Weet jij wel welk beeld de mensen in het buitenland over ons Belgenlandje hebben? De laatste keer dat ik op de BBC een reportage zag over België was tijdens het proces Dutroux, en toen er 1 miljoen mensen die op een racistische partij stemden(heb het ook op cnn gezien). Dat is ook niet echt positief voor een land dat voornamelijk van haar export leeft.

Maar ik ben niet zoals u, je zult mij nooit horen zeggen dat alle belgen pedofielen of racisten zijn.

[kira]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Personen worden aangenomen om te renderen voor een bedrijf, kennis en kunde zijn criteria die daarbij ook een rol spelen.

Voila daar ben ik het nu helemaal mee eens!!!

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

En ik heb haar niet gezegd dat ze best vertrekt, van mij doet ze wat ze wil, maar de werkgevers ook.

Trouwens opletten met teveel indrukken, ze vertellen vaak meer over jezelf dan over de persoon waar jij een indruk over hebt.

Al kent ze 50 talen, waarom zou ze dan een job moeten krijgen. Ik merk gewoon dat ze zelf zegt dat ze Arabisch kent, een goede opleiding heeft, van Marokkaanse origine is en hier geen werk vindt. Ik gaf haar gewoon een suggestie. Voor mijn part vertrekt ze naar Nederland of Australië of .....

Ik kan mij toch niet van de indruk ontdoen dat jij vol vooroordelen zit en je hebt haar wel degelijk verzocht te vertrekken naar Marokko.
Kijk, zo'n ideeën hebben is één ding, ze achteraf willen afzwakken of verdoezelen getuigt van je eigen twijfel over je gelijk. Dit heb je nl. gezegd, niets over Australië of Nederland maar wel... terug naar Marokko :

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

in Marokko kan u met uw opleiding zeker een goede job vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

wel leer dan Arabisch.

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Wel, je kan je uitdrukken in het Arabisch, prachtig. Een jaar werken en wonen in Marokko en je hebt een goed verdienend leven.
Ik kan trouwens ook wel wat Arabisch, maar ik zie niet in waarom ik het actief zou moeten onderhouden: dit is Vlaanderen, en noch voor mijn vaderland, noch voor mijn job heb ik een actieve kennis van het Arabisch nodig. In Vlaanderen spreken we Nederlands en de overheid zou er goed aan doen om dat zo te houden.

[Alvader]

Mis Oriana, ik verwees haar naar Marokko daar ze zelf vertelde dat ze Marokkaanse was. Wat dit met vooroordelen te maken heeft weet ik niet. Als ze laat aanvoelen dat het Blijkbaar in Vlaanderen omwille van haar uiterlijk niet lukt, dan waarschijnlijk wel in een Noord-Afrikaans land, hier Marokko omdat ze er naar verwijst. Moest ik haar verwijzen naar Spanje of zo ? of Groenland ?

PS: vooral veel indrukken krijgen, vooral de indruk dat je indrukken juist zijn.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door kira

En daar gaan we weer. Veralgemeningen troef!!!
Jullie blokkers doen niets liever dan alle kranten uitpluizen en het minst wat naar terrorisme of criminaliteit bij vreemdelingen verschijnt wordt hier gepost. Als we jullie geloven zit dat in onze genen, en zijn alle Marokkanen criminelen en vandalen.

Ik ben samen met nog vele anderen het perfecte bewijs van iemand die zich helemaal geïntegreerd heeft. Alhoewel integreren, ik leef al heel mijn leven zo. Er zijn er veel meer gelijk ik dan dat er criminelen marokkanen zijn.

Trouwens om u met uw eigen wapens aan te vallen. Weet jij wel welk beeld de mensen in het buitenland over ons Belgenlandje hebben? De laatste keer dat ik op de BBC een reportage zag over België was tijdens het proces Dutroux, en toen er 1 miljoen mensen die op een racistische partij stemden(heb het ook op cnn gezien). Dat is ook niet echt positief voor een land dat voornamelijk van haar export leeft.

Maar ik ben niet zoals u, je zult mij nooit horen zeggen dat alle belgen pedofielen of racisten zijn.

De vraag is of een samenleving wel kan draaien zonder veralgemeningen en vooroordelen. Dat er "slachtoffers" zijn van deze veralgemeningen is dan jammer, maar het is ofwel slachtoffers of geen samenleving. Een voorbeeld: Laatst nog die grote drugcontrole in Antwerpen. De politie heeft een beeld opgesteld van waar en wie men het best kan contoleren. Dit steunt op o.a. ervaring, generaliseringen. Dat er daarbij onschuldigen worden gecontroleerd is spijtig. Niet iedereen die aan het profiel voldoet is immers iemand die drugs op zak heeft.

Als ik aan mijn leerlingen in Vilvoorde vraag met wie ze last hebben op straat, dan krijg ik als antwoord: ...(vul zelf maar in, wedden dat u juist zit.) En nu weten we allemaal wel dat dat maar een minderheid is, maar het is logisch dat het individu een generaliserende reflex gaat hebben om bij deze sujets op je hoede te zijn.

[kira]

Als ik aan mijn leerlingen in Vilvoorde vraag met wie ze last hebben op straat, dan krijg ik als antwoord: ...(vul zelf maar in, wedden dat u juist zit.) En nu weten we allemaal wel dat dat maar een minderheid is, maar het is logisch dat het individu een generaliserende reflex gaat hebben om bij deze sujets op je hoede te zijn.[/quote]

Ik kan exact hetzelfde zeggen over moslims. Met wie hebben wij last? Juist ja met onverdraagzame Belgen. Wij krijgen telkens het verwijt van Blokkers dat we lui zijn en teren op de sociale zekerheid. Als we dan een job willen om tot die SZ bij te dragen, dan krijgen we het verwijt dat we de Belgen hun job afpakken. Terwijl we toch overal mensen horen klagen over het feit dat ze langer moeten werken, over de 40-urenweek enz...


Trouwens u bent leraar in Vilvoorde??? Wie weet heb ik ooit les van u gehad?

[Weisse Wolf]

dubbel

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door kira

En daar gaan we weer. Veralgemeningen troef!!!
Jullie blokkers doen niets liever dan alle kranten uitpluizen en het minst wat naar terrorisme of criminaliteit bij vreemdelingen verschijnt wordt hier gepost. Als we jullie geloven zit dat in onze genen, en zijn alle Marokkanen criminelen en vandalen.

Dat heb ik nooit beweerd, al kan je er niet omheen dat Marokkane veel vaker in de criminaliteit terug te vinden zijn dan om het even welke andere bevolkingsgroep. Vooral straatcriminaliteit is bijna helemaal op naam te schrijven van Marokkanen. Dat is niet niks. Laten we de zaken eens omdraaien, wat zouden ze er in Marokko van vinden moesten wij Vlamingen massaal naar hinder trekken en daar hetzelfde doen als wat Marokkanen hier uitvreten? Zouden zij dat tolereren, onder het mom van de verdraagzaamheid en de multiculturele verrijking?

Ik ben samen met nog vele anderen het perfecte bewijs van iemand die zich helemaal geïntegreerd heeft. Alhoewel integreren, ik leef al heel mijn leven zo. Er zijn er veel meer gelijk ik dan dat er criminelen marokkanen zijn.

Je bent geïntegreerd, das leuk voor je maar niet voldoende. En vele anderen? Zijn we niet een klein beetje aan het overdrijven? De integratie is mislukt juist doordat vreemdelingen een perminente onwil tot integratie vertonen en racistisch zijn tegenover andere nationaliteiten (vooral Marokkanen). Vreemdelingen moeten niet integreren maar assimileren, ze moeten hun oorspronkelijke cultuur- en godsdienstbeleving inperken en onze westerse waarden en normen respecteren. Wie niet bereid is om dat de doen moet maar terugkeren naar het land van herkomst. We hebben geduld genoeg gehad met jullie, een nieuw vreemdelingenbeleid moet voor eens en altijd afrekenen met ongewenste individuen en de islam die onverenigbaar is met democratie.

Trouwens om u met uw eigen wapens aan te vallen. Weet jij wel welk beeld de mensen in het buitenland over ons Belgenlandje hebben? De laatste keer dat ik op de BBC een reportage zag over België was tijdens het proces Dutroux, en toen er 1 miljoen mensen die op een racistische partij stemden(heb het ook op cnn gezien). Dat is ook niet echt positief voor een land dat voornamelijk van haar export leeft. Maar ik ben niet zoals u, je zult mij nooit horen zeggen dat alle belgen pedofielen of racisten zijn.

Evenmin als jij mij zult horen zeggen dat alle vreemdelingen crimineel zijn. Wat Dutroux betreft: dat is een Waals probleem, daar heb ik als Vlaming niks mee te maken. Dat ze op CNN gezegd hebben dat 1.000.000 Vlamingen op een racistische partij gestemd hebben wil ik best geloven. Hebben ze er ook bij verteld dat ze daar vier wetswijzigingen en één grondwetswijzing voor nodig hadden? En dat alle initiatieven voor die wetswijzigingen werden genomen door franstalige partijen niet omdat die partij racistisch is maar separatistisch. Hebben ze er ook bijverteld dat het recht op vrije meningsuiting in dit deel van de wereld niets meer waard is?

[*M@g!C*]

Het is uiteraard een betreurnswaardige tendens dat men als afgestudeerde niet altijd direct aan een job geraakt. Maar omdat het in dit geval over een knelpuntberoep gaat is het natuurlijk iets eigenaardiger.

Ergens is het begrijpelijk dat iemand van Marokkaanse origini moeilijker aan een job geraakt dan een autochtone Belg. Het beeld dat de mensen vandaag de dag hebben over de Marokkaanse gemeenschap is ( terecht of niet?) niet zo positief. Toch heeft volgens mij iedere student/ werkzoekende wel hindernissen op zijn weg, hij/zij zal deze moeten overwinnen.

Het is alvast verstandig om te studeren voor een knelpuntberoep, dit zou normaal de kans op een job toch ietsje moeten vergroten.

Alvast succes

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door kira

Beste Wolf

Ik duw mij helemaal niet in een slachtofferrol. Ik som hier gewoon feiten op.
Ik ben al een tiental keren gaan solliciteren.En telkens is het noppes. Nochtans vind ik zelf dat de gesprekken telkens goed verlopen. Zoals ik al zei is mijn talenkennis mijn grootste troef. Iets wat van uiterst belang is in de transport. Vele van mijn oud-klasgenoten beheersten hun talen bijlange niet zo goed als ik, voornamelijk het Frans dan. En toch hadden ze na één of twee sollicitaties de job al beet. Sorry dat ik mij dan vragen ga beginnen te stellen.

Eergisteren ontving ik weer een mail waarin staat dat ik niet weerhouden werd en dat de vacature al afgesloten was. Er werd mij tijdens mijn sollicitatie gemeld dat ik binnen de twee dagen geïnformeerd zou worden. Ik had nog specifiek gevraagd om mij iets te laten weten ook als het negatief is, zodat ik zou weten waar ik stond.
Na een week had ik echter niets gehoord. Ik nam dan zelf het initiatief en stuurde tot driemaal toe een mail voor ik bovengenoemd antwoord kreeg.

De vacature staat in tegenstelling tot wat zij mij vertelden echter nog wel op de website.

Kira, ik wens je veel sukses toe en je zult er wel geraken.
Wat ik kan verstaan is dat men soms een gesprek zou kunnen weigeren op basis van een naam, alhoewel ontoelaatbaar. Wat nog minder aanvaardbaar en zeker niet te verstaan is dat wanneer men je kwaliteiten heeft gezien tijdens een gesprek je dan niet weerhouden wordt tov minder gekwalificeerde kandidaten. Dat is racistisch!

En vooral nog dit. Terwijl moslimjongens veelal arrogant kunnen zijn is dat absoluut een uitzondering bij moslimmeisjes, zeker de ingeburgerde.

Heb je al bij Katoennatie geprobeerd in Antwerpen?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vrouwen krijgen ook een kleinere kans in mijn fictieve firma. Die blijken telkens zwanger te worden.En dat kost "mij" handenvol geld als werkgever.
Als voorbeeld, mijn eigen zusje. Die krijgt na een jaar proeftijd en tijdelijk contract een vaste aanstelling, en als weersomstuit is ze zwanger....En niet omdat de "baas" een bepaalde "voorwaarde" stelde aan het vaste contract.

Ja hoor... vrouwen zijn "niet-gewenst" want die "kunnen zwanger worden"

Tja, ik hoop dat maddox op zijn fictieve bedrijfje vol mannelijke racisten heeeeeel gelukkig wordt...

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Ik kan mijn eigen volk niet kwalijk nemen dat ze op den duur een afkeer krijgen van iets waar we alleen maar geweld en arrogantie van terugkrijgen.

Een prachtig argument pro het cordon sanitair, de anti-racisme wetgeving en het bestaan van het CGKR

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door kira

Ik kan exact hetzelfde zeggen over moslims. Met wie hebben wij last? Juist ja met onverdraagzame Belgen. Wij krijgen telkens het verwijt van Blokkers dat we lui zijn en teren op de sociale zekerheid. Als we dan een job willen om tot die SZ bij te dragen, dan krijgen we het verwijt dat we de Belgen hun job afpakken. Terwijl we toch overal mensen horen klagen over het feit dat ze langer moeten werken, over de 40-urenweek enz...


Trouwens u bent leraar in Vilvoorde??? Wie weet heb ik ooit les van u gehad?

Uw vergelijking gaat niet op. Het verwijt van "Blokkers" is niet het algemene standpunt van de Belgen. Er zijn slechts 25 proc. Vlamingen die op het Blok stemmen.
Ten tweede, er leven vele vreemdelingen in België van verschillende nationaliteiten, maar het zijn wel altijd dezelfde waarover geklaagd wordt. Waar rook is, is vuur. En dan start idd na een tijd het generaliseren. Mensen worden immers niet als racisten geboren, noch is iedereen inherent islamofoob.
Ten derde, groepsgevoel en verbondenheid vind je bij alle etnische groepen, zowel bij allochtonen als autochtonen. Waren het niet de Turken vorig jaar die met de slogan "ze pakken ons werk af" kloegen over de toevloed van oost-Europese inwijkelingen. Deze reacties zijn menselijk, niet goed te praten, kunnen kwetsen, maar zetten in eerste instantie mensen nog niet aan om echt "onverdraagzaam" ( lees "meer opkomen voor het eigen volk ) te worden.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Een prachtig argument pro het cordon sanitair, de anti-racisme wetgeving en het bestaan van het CGKR

Het cordon-sanitair zijn we heel dankbaar, net als de veroordeling in Gent. Gratis reclame is altijd mooi meegenomen. 8)
De anti-racisme wetgeving moet erop toezien dat de multiculturele samenleving onder dwang kan plaatsvinden. Tja, als de meerderheid van het volk daar niet moet van weten moet ze maar gedwongen worden. De gedachte blijft natuurlijk vrij, daar kan geen enkele wet iets aan veranderen. Het CGKR is er alleen maar om de belangen van vreemdelingen te dienen, voor het vreemdelingenracisme waar autochtonen dagelijks het slachtoffer blijkt men doofstom te zijn. En dan maar zagen over anti-politiek wanneer het Vlaams Blok een nieuwe verkiezingsoverwinning behaald.

[Stef Leeuwenhart]

Als je denkt dat grote bedrijven zich met zulke discriminaties zouden bezighouden ben je mis. Je eigen falen op rascisme schuiven is zielig. De uitvlucht van migranten dat ze door discriminatie geen werk vinden en zich daarom onbegrepen voelen en daarom maar in de criminaliteit stappen is wat het is: een uitvlucht om niet te moeten zoeken of om niet te moeten werken. Ik kan begrijpen dat je na een zoveelste sollicitatie die niks heeft opgeleverd wel eens ontmoedigt raakt en zoiets door je hoofd rondwaart.
Het omgekeerde dreigt wel te gebeuren, bedrijven worden verplicht migrinten aan te werven. Vlaams parlementslid Mieke Vogels pleit ervoor om werkgevers te verplichten een minimumaantal allochtonen in dienst te nemen. Op die manier wil ze de werkloosheid bij allochtonen verminderen. Dit is positieve discriminatie van migranten, bij twijfel zal men vlugger een vreemdeling aanwerven ook al zou die voor die job minder geschikt kunnen zijn. De kansen van de Vlaming worden hier de nek omgewrongen omdat er een minimum aantal allochtonen op dat bedrijf moeten zijn.
Ik vind dat iedereen evenveel kansen moet krijgen, de best geschikte moet worden aan geworven.

[maddox]

Turkje,

Mag ik als baas eisen dat een jonge vrouw niet zwanger word? Ik dacht het niet.
Dus heb ik de keuze, een werknemer aannemen die binnen een redelijke termijn minstens een half jaar niet komt werken, en daarna niet volledig bij haar werk kan zijn, wegens een kleine te verzorgen.
Of een andere persoon aan te nemen.Een vrouw voorbij haar vruchtbare periode bijvoorbeeld.Of een man.

Als "werkgever" heb ik naar verschillende dingen te kijken.Waaronder de winst van het bedrijf, want da's waar ik van moet leven.Niet de vriendelijkheid of welwillendheid naar anderen toe.
De belastingsdienst trekt zich er ook niks van aan dat je minder winst maakt omdat een gedeelte van je inkomen als bedrijf naar niet actieve werknemers gaat.

[Marco]

Kira, vooral niet opgeven.

Ooit had ik twee gelijkwaardige sollicitanten. De ene juffrouw was een vreemdelinge en de andere een Belg. Ik heb voor de Belgische gekozen omdat mijn klanten minder breeddenkend zijn als ik. Is dat discriminatie? Ergens wel, maar het economisch motief was hierbij doorslaggevend. Ik heb daar persoonlijk lang mee 'rond gelopen'. Ik vroeg mij steeds maar af of ik wel juist zat met het idee dat mijn klanten zo engdenkend waren.

Ondertussen zijn we 15 jaar verder en ben ik ook in een andere sector actief. In de bouw zijn vreemdeling geen probleem.

Wat ik dus wil zeggen is dat de keuze niet altijd de slechte inborst weergeeft van de werkgever. Mogelijks zijn er tal van redenen waarom net jij niet past in hun plaatje.

Nog een tip: Als je nu eens op de man af zou vragen (na de afwijzing) wat zij positief en wat zij negatief vonden aan het sollicitatiegesprek. "Om te leren wat je beter zou moeten doen". Zou je hier geen reacties op kunnen krijgen wat je mogelijks vooruithelpt? 't Is maar een idee.

Uit je antwoorden op dit forum heb ik een vrij positief beeld over jou. Dus niet opgeven. Bewijs dat de anderen fout zaten.