Staf de Clercq (VNV) was een anti-semiet.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

[font=Helvetica, Arial, Geneva]

Als tegengif voor de éénzijdige benadering van Leider Staf De Clercq door Piano.
Omdat [size=4]MIJN[/size] waarheid ook haar rechten heeft, deze tekst :

[/font]

Waar dat nazi-uitschot naar school is geweest, zal ons worst wezen. Feit is dat SDC een landverrader van het allerlaagste allooi was.

[odinkontakt]

aan thepiano -- hiermede wil ik reageren op uw artikel "waarom ijzerwake en vlaams blok zo trots zijn op staf de clercq" -- weer heeft u een artikel gepubliceerd dat als enige doell heeft het blok te treffen en de waarheid is volledig bijkomstig -- zo noemt u oa jeanine colson en andre van hecke - deze 2 personen waren terug te vinden in de organisatie hertog jan van brabant -- mw colson is ondertussen overleden -- andre van hecke heeft meermaals in het ledenblad het vlaams blok aangevallen -- van enige grote liefde was er niets meer over -- en dat is reeds jaren zo -- uw afdruk "propagandisten en verdelers" -- nooit hebben wij in een vlaams blok sekretariaat nationaal-socialistische boeken of ander puur nationaal-socialistisch propaganda materiaal aangetroffen -- laat staan schilderijen van hitler -- wel in de lokalen van de vmo -- maar de vmo had totaal niets meer te zien met het blok wat betreft struktuur drukwerk etc -- de vmo onder bert eriksson ging zijn eigen weg -- dat is de pure waarheid -- bert eriksson heeft dikwijls gezegd en geschreven dat het nationaal socialisme eindigde in 1945 en dat een mens van heden dat nog enkel in zijn binnenste eventueel kon behouden - punt - -- dat wil niet zeggen dat individuele personen van bv de vmo geen lid konden zijn van het vlaams blok -- maar het vlaams blok zelf had geen vat op deze groeperingen en omgekeerd -- dit is werkelijk zo -- u piano verzwijgt hetgeen past in uw artikelen reeks -- uw doel is niet aan echte historische info te doen -- de verschrikking van een oorlog belicht u langs 1 kant en u publiceert enkel dat wat eventueel (zo hoopt u) het blok kan schaden -- het droevige voor u is dat naargelang u nog meer artikels publiseert - nog meer mensen zoals wij u betrappen op grote hiaten (bewust achterwegen gelaten denkelijk) in uw artikels -- uw web mag er technisch zeker zijn -- het is vakkundig opgebouwd -- maaaaar de artikels zijn eenzijdig belicht en met grote hiaten -- iets verzwijgen staat gelijk met liegen in deze artikelenreeksreeks --

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Waar dat nazi-uitschot naar school is geweest, zal ons worst wezen. Feit is dat SDC een landverrader van het allerlaagste allooi was.

Uitschot, allerlaagste allooi, verrader...
Uw scheldpartij moet allicht uw gebrek aan argumenten kamoufleren.

Verraad is het verkopen van een hogere liefde voor lagere doeleinden.

Cyriel Verschaeve

In dat opzicht was De Clercq allerminst een verrader, maar een Vlaamse nationalist.

België Barst! Vlaanderen Onafhankelijk!

[odinkontakt]

aan pietje -- uitschelden -- leugens en vooral halve waarheden vertellen schijnt het monopolie te zijn van de linkse kliek **

[odinkontakt]

aan pietje -- wanneer gaat u eens een artikel schrijven ( als goede rode ) over de lotgevallen van jos van eynde (reeds onder de oorlog bereid om zijn volksgazet te laten blijven drukken) -- achteraf heeft dat jos van eynde (alias de polderbison) toch niet weerhouden om nog jaren te schrijven in zijn socialistische volksgazt en te zetelen voor de rode kliek in het parlement --

[odinkontakt]

aan pietje -- het verval van de staatsvorm begint altijd met het verval van zijn beginsel ( charles de montesquieu 1689 1755 )

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Uitschot, allerlaagste allooi, verrader...
Uw scheldpartij moet allicht uw gebrek aan argumenten kamoufleren.

Zo'n creatuur, is mij geen argument waard.8)

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

[font=Helvetica, Arial, Geneva]

Als tegengif voor de éénzijdige benadering van Leider Staf De Clercq door Piano.

Omdat de waarheid ook haar rechten heeft, deze tekst :

(Speciaal voor jonge Vlaamsnationalisten, zoals de NVA-er Clemens.)[/font]

Interessant dat je deze tekst bovenhaalt. Diezelfde tekst heb ik namelijk ook geraadpleegd want die komt -niet toevallig- van de VNJ-website (van Mere) http://users.pandora.be/VNJ-Mere/staf_de_clercq.htm, en als je goed gezien hebt waar ik mijn bronnen vermeld, zal je die link ook hebben opgemerkt.

Zoals je weet is het VNJ ontstaan uit het vooroorlogse AVNJ, tijdens de bezetting werd dit NSJV (onderdeel van het VNV) en op het einde van WOII Blauwvoetvendels. In 1960/1961 werd dezelfde Jeugdbeweging opnieuw opgericht door Jaak Van Haerenborgh, die zelf ook bij het AVNJ/NSJV was geweest en daarvoor na de oorlog zes maanden in de gevangenis vloog.

Kort gezegd: ons schrijft geschiedenis door ons, over ons en voor ons. Hebben we dan de waarheid gehad? He he, la me nie lachen

Bovendien zetelen zowel de verbondsleider Mark van der Borgt als de verbondsleidster Ledy Broeckx van het VNJ, beide in het bestuur van IJzerwake, waar je die portretten van Verschaeve en Laplasse kon bewonderen en ja... dan is de cirkel weer rond hé!

[johan]

De tekst komt inderdaad van de webstek van VNJ -Mere, maar is niet geschreven door het VNJ. Hij werd integraal overgenomen uit de historische reeks "Twintig eeuwen Vlaanderen" en hij werd geschreven door de historicus DR. Gaston Stuyck.


[font=Helvetica]De weg en de middelen die hij gekozen had ter verwezenlijking van dit doel, vooral dan tijdens de oorlogsjaren, zullen nog lang voorwerp van discussie en van historisch onderzoek blijven. Iedereen die hem heeft gekend, kan echter zonder voorbehoud het eerlijk getuigenis onderschrijven van Hendrik Borginon: 'Voor wie de warmte en gulheid van zijn vriendschap mocht ervaren, blijft hij een van de eerlijkste, moedigste en meest zelf vergeten strijders voor Vlaanderen'.


DR. GASTON STUYCK


[size=2]Uit: "Twintig eeuwen Vlaanderen"[/size][/font]

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door odinkontakt

u piano verzwijgt hetgeen past in uw artikelen reeks -- uw doel is niet aan echte historische info te doen -- de verschrikking van een oorlog belicht u langs 1 kant en u publiceert enkel dat wat eventueel (zo hoopt u) het blok kan schaden -- het droevige voor u is dat naargelang u nog meer artikels publiseert - nog meer mensen zoals wij u betrappen op grote hiaten (bewust achterwegen gelaten denkelijk) in uw artikels -- uw web mag er technisch zeker zijn -- het is vakkundig opgebouwd -- maaaaar de artikels zijn eenzijdig belicht en met grote hiaten -- iets verzwijgen staat gelijk met liegen in deze artikelenreeksreeks --

Draai het nu eens om, en vergelijk met wat ik breng -en wees er maar van verzekerd dat mijn website de enige is op het hele internet die dat doet!- en wat er op de traditionele websites van de Vlaams-nationalisten staat. En denk dan nog maar eens terug na over je laatste zinnetje over 'iets verzwijgen', en over 'eenzijdige info'. Want zo die er ooit was geweest, zou mijn website totaal overbodig zijn geweest!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

De tekst komt inderdaad van de webstek van VNJ -Mere, maar is niet geschreven door het VNJ. Hij werd integraal overgenomen uit de historische reeks "Twintig eeuwen Vlaanderen" en hij werd geschreven door de historicus DR. Gaston Stuyck.

Ja ja Johan, ik kan lezen hoor! Ik heb ook niet gezegd dat het VNJ die tekst heeft geschreven!

Maar als het VNJ werkelijk de waarheid zou nastreven geef ik hen het advies om ook een link te leggen naar mijn versie over Staf de Clercq, het VNV en het AVNJ/NSJV , net zoals ik wèl een link naar hun website heb geplaatst! Als het publiek die twee versies heeft doorgenomen, zal het een heel pak dichter bij de waarheid zijn gekomen dan enkel die van Gaston Stuyck, denk je dat ook niet!??!

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Daar zou je gelijk in kunnen hebben, ware het niet dat de Vlaams-nationalisten aan de extremistische zijde, deze periode onder de mat willen vegen en/of sterk willen minimaliseren.

Als het gaat om verantwoordelijkheden hebben ze een gedeelde verantwoordelijkheid. Maar of de politieke collaboratie verantwoordelijk is voor wat er in Polen is gebeurd, is voor mij een vraag waar ik niet positief op wil antwoorden. Dat er mensen zijn die na de oorlog hard zijn aangepakt nu dat ontkennen is in mijn ogen meer een defensieve reactie op dat verwijt dan wel een vast geloof. Draai het of keer het zoals je wil: België is het laatste land waar er nog geen amnestie is gekomen. En sinds bijvoorbeeld Israël de holocaust heeft geïnstrumentaliseerd (na de 6-daagse oorlog en Yom Kippur) is de druk op die wonde alleen maar vergroot.

Check de vlaams-nationale websites maar na wat en hoeveel er wortd vertelt over de collaboratie. Dat is trouwens één van de belangrijkste redenen waarom ik vond dat de andere kant van het verhaal ook wel mocht verteld worden, vandaar mijn webstek.



Ik merk zelfs dat jij de rol, het belang en de macht van Staf de Clercq binnen het VNV en ook in de collaboratie ter discussie stelt en die zelfs tracht te minimaliseren als het over de oorlogsperiode gaat. Neem het maar van me aan: alvast een slecht begin om mensen te overtuigen dat collaboratie maar een 'jeugdzonde', 'een goed bedoeld uitschuivertje voor Vlaend'ren min land' zou zijn.

Ik minimaliseer de rol van De Clercq niet. Alleen dat het VNV niet kan vergeleken worden met de NSDAP of zelfs Rex als het op centralisme aankomt. En dat De Clercq wel verantwoordelijk is voor de politieke collaboratie van het VNV en de Eenheidsbeweging, maar zeker niet alleen en waarschijnlijk niet als belangrijkste pleitbezorger (daar zou men eerder Tollenaere verwachten).

En los daarvan: wat zijn de gronden geweest die tot de collaboratie hebben geleid? Hoe komt het dat mensen die 4 jaar aan de Ijzer hebben gezeten in '14-'18 en met een enorme walging van de oorlog het interbellum instapten in 1941 zelf opriepen om te gaan vechten in Rusland? Het is makkelijk schrijven over '40-'45, waar men de posities zwart-wit kan stellen. Er voor zijn die stellingen veel en veel complexer.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat klopt, maar in het programma van de NSDAP stond ook niet geschreven dat ze de joden gingen vergassen en cremeren. Er stond ook niet in dat ze de jehova's getuigen, de zigeuners, de communisten en socialisten enz... haast hetzelfde lot gingen aandoen als de joden.

Da's een punt van discussie. Volgens sommigen stond in 'Mein Kampf' wél wat er ging gebeuren. En daar is gans de theorie van de schuldvraag van de Duitsers op gestoeld. En als dat niet klopt, dan valt ook de schuldvraag voor de collaboratie - voor wat dit punt betreft - weg.

Het is wel zo dat het principe van de vernietigingskampen is vastgelegd op de Wannsee-conferentie, maar dan zitten we al in volle oorlog en men vaststelde dat met de bestaande 'capaciteit' het 'probleem' niet ging opgelost raken (let op de leestekens aub!).

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ja ja Johan, ik kan lezen hoor! Ik heb ook niet gezegd dat het VNJ die tekst heeft geschreven!

Maar als het VNJ werkelijk de waarheid zou nastreven geef ik hen het advies om ook een link te leggen naar mijn versie over Staf de Clercq, het VNV en het AVNJ/NSJV , net zoals ik wèl een link naar hun website heb geplaatst! Als het publiek die twee versies heeft doorgenomen, zal het een heel pak dichter bij de waarheid zijn gekomen dan enkel die van Gaston Stuyck, denk je dat ook niet!??!

Moet het Blok dan ook een link naar de site van het AFF leggen

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Moet het Blok dan ook een link naar de site van het AFF leggen

Dat mag maar het hoeft niet. Ze mogen wel altijd linken naar de mijne vooral de onderdelen Collaboratie en Nieuwe Hitlertjes kan ze interesseren.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Da's een punt van discussie. Volgens sommigen stond in 'Mein Kampf' wél wat er ging gebeuren. En daar is gans de theorie van de schuldvraag van de Duitsers op gestoeld. En als dat niet klopt, dan valt ook de schuldvraag voor de collaboratie - voor wat dit punt betreft - weg.

Het is wel zo dat het principe van de vernietigingskampen is vastgelegd op de Wannsee-conferentie, maar dan zitten we al in volle oorlog en men vaststelde dat met de bestaande 'capaciteit' het 'probleem' niet ging opgelost raken (let op de leestekens aub!).

De meeste historici zijn het er thans over eens dat de Eindoplossing (Endlösung) niet op de Wannseeconferentie werd vastgelegd. Wat daar wel van belang was, was dat Eichmann en Heydrich (van de SS) zich verzekerde van de samenwerking en gedeelde verantwoordelijkheid en betrokkenheid van alle echelons van de Duitse overheden. De vernietiging van de joden was voordien al begonnen. Het was vooral een administratieve regeling en ook nog een weinig nutteloze discussie over het probleem van de mishlings, hoe het verder moest met de zgn half- en kwartjoden.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik minimaliseer de rol van De Clercq niet. Alleen dat het VNV niet kan vergeleken worden met de NSDAP of zelfs Rex als het op centralisme aankomt. En dat De Clercq wel verantwoordelijk is voor de politieke collaboratie van het VNV en de Eenheidsbeweging, maar zeker niet alleen en waarschijnlijk niet als belangrijkste pleitbezorger (daar zou men eerder Tollenaere verwachten).

En los daarvan: wat zijn de gronden geweest die tot de collaboratie hebben geleid? Hoe komt het dat mensen die 4 jaar aan de Ijzer hebben gezeten in '14-'18 en met een enorme walging van de oorlog het interbellum instapten in 1941 zelf opriepen om te gaan vechten in Rusland? Het is makkelijk schrijven over '40-'45, waar men de posities zwart-wit kan stellen. Er voor zijn die stellingen veel en veel complexer.

Op bepaalde ogenblikken in een mensenleven (dat geldt ook voor jou en mij) moet je een keuze maken. Al voor de oorlog was het snel duidelijk waar het VNV, REX en het Verdinaso zijne mostaard haalde: Het Italië van Mussolini en het Duitsland van Adolf Hitler. Dat de keuze op samenwerking en het principe van "de Führer toewerken" al snel door het VNV/REX werd gemaakt voor het Derde Rijk had dan ook niemand verbaasd.

Dat werd herkauwd op Vlaamse leest en ingepast in het Groot-Nederlandse ideaal. Het VNV was dus zeker geen flauwe kopij van de NSDAP op dat ogenblik, maar dat zal nog veranderen. Vlaamse onafhankelijkheid en Hereniging van de Nederlanden stonden centraal. Maar net zoals bij het Vlaams Blok heden, had je naast dat Vlaamse ideaal ook nog andere programmapunten die streng, volksnationalistisch, elitair, autoritair en anti-democratisch waren.

Er waren ook andere Vlaams-nationalisten die het helemaal anders zagen. Zo bijvoorbeeld de flamingantische communist Jef van Extergem die voor de oorlog de Vlaamse Kommunistische Partij had opgericht en de periodieken Ulenspiegel en Vlaamsch Volk uitgaf en later (1945) omkomt in de kampen. Je hoeft niet conservatief en extreemrechts te zijn om tegelijk ook flamingant te zijn. Ook ten tijde van (in de zventiger jaren) de VU, VMO, Voorpost, had je een linkse flamingantistische beweging "Werkgroep Arbeid" geheten.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Op bepaalde ogenblikken in een mensenleven (dat geldt ook voor jou en mij) moet je een keuze maken. Al voor de oorlog was het snel duidelijk waar het VNV, REX en het Verdinaso zijne mostaard haalde: Het Italië van Mussolini en het Duitsland van Adolf Hitler.

Dat werd herkauwd op Vlaamse leest en ingepast in het Groot-Nederlandse ideaal. Het VNV was dus zeker geen flauwe kopij van de NSDAP op dat ogenblik, maar dat zal nog veranderen. Vlaamse onafhankelijkheid en Hereniging van de Nederlanden stonden centraal. Maar net zoals bij het Vlaams Blok heden, had je naast dat Vlaamse ideaal ook nog andere programmapunten die streng, volksnationalistisch, elitair, autoritair en anti-democratisch waren.

Er waren ook andere Vlaams-nationalisten die het helemaal anders zagen. Zo bijvoorbeeld de flamingantische communist Jef van Extergem die voor de oorlog de Vlaamse Kommunistische Partij had opgericht en de periodieken Ulenspiegel en Vlaamsch Volk uitgaf en later (1945) omkomt in de kampen. Je hoeft niet conservatief en extreemrechts te zijn om tegelijk ook flamingant te zijn. Ook ten tijde van (in de zventiger jaren) de VU, VMO, Voorpost, had je een linkse flamingantistische beweging "Werkgroep Arbeid" geheten.

Ga je mij de Vlaamse Beweging leren kennen? Je vergeet nog werkgroep De Witte kaproenen, professor Geyl en zelfs Paul Staes mag er bij (Dietsland-Europa). En zelfs de Vlaamse Volksbeweging in de jaren '50, '60 en '70 had leden als Norbert De Batselier en Luc Van Den Bossche. Niet bepaald rechtse figuren

Bon, dat autoritaire van het VNV: dat was in alle partijen zo. Zo werd de BSP ook de 'lijst De Man'. Er was een cultivatie van leidersfiguren. Maar daar stond het VNV niet alleen mee, noch ideologisch, noch in een nationale context. Feit is wel dat De Lille, kamerlid van het VNV, nog in 1939 pleitte tegen de oorlog en bewapening en daarvoor afgezet werd als burgemeester in Maldegem.

[johan]

Tot spijt van wie het benijdt !!
Nu zondag om 11 uur op de Kesterheide.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Tot spijt van wie het benijdt !!
Nu zondag om 11 uur op de Kesterheide.

Ik benijd je niet, echt niet! Zweer jij maar bij de Führer van het Pajottenland en je toekomstig Duizend-jarige Rijk, ik hou het bij soep met ballekes.