Beke toont gebrek aan strategische intelligentie ivm gevechtsvliegtuigen - Pagina 3

Eduard Khil · 13 mei 2014, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hij bedoelde eigenlijk de Airfix-versie...

JeeBee · 13 mei 2014, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Polen, Tsjechoslovakije, Hongarije, enz werden door de Russen bevrijd van de Duitsers.
De Benelux, Frankrijk, enz werden door de Canadezen, Amerikanen, Polen, enz bevrijd van de Duitsers.

Et alors ?

Et alors?

Polen, Tsechoslovakijê, Polen, enz werden vazalstaten van de Russen die daar bloedig opstanden in 1952, 1956 en 1968 onderdrukt hebben.

Benelux, Frankrijk, enz werden vrije landen. Zo vrij dat de Gaulle zelfs het hoofkwartier (Shape) kon buiten kegelen.

(Oost) Polen werd overigens al in 1940 door Rusland veroverd in samenspraak met de Duitsers die het westen voor hun rekening namen.

Knuppel · 13 mei 2014, 09:14

Wat er ook van zij, het belgisch leger stelt niks voor, en zal evenmin iets voorstellen als er nog een aantal miljarden tegenaan worden gegooid.

JeeBee · 13 mei 2014, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De laatste 100 jaar zijn er in Europa oorlogen uitgevochten tussen West-Europese landen.
Rusland kwam er -achteraf- bij.
In Stalingrad hebben de Russen de Duitsers een enorme klop gegeven.
In "Der Untergang" zie je hoe de Duitsers ten onder gingen.
Sedertdien hebben de Russen nooit echt de ambitie gehad om West Europa in te lijven: de atoomparaplu v.d. Amerikanen was doelmatig. Niet de NAVO.

Ik dacht nochtans dat de eerste wereldoorlog begon in Oost Europa.

Serviê had een verdrag met Rusland terwijl Rusland zelf deel uitmaakte van de Triple Entente met Frankrijk en Engeland.

Zo werden een aantal bondgenootschappen in werking gesteld.

Maar dus ook de Russen waren er al vanaf dag 1 bij.

Overigens stonden Russische troepen al in 1815 in Parijs.

Wanneer je iets zegt moet je weten wat je zegt.

En een film als referentie is toch een wat zwakke basis.

En wat de atoomparaplu van de US betreft.....die was verweven in het Navo bondgenootschap. Het was het lidmaatschap van de Navo dat garant stond én staat voor de veiligheid. Lees punt 5 van de statuten er maar eens op na.

Dat is precies het verschil tussen Oekraïne en bijvoorbeeld Letland met een zware Russische minderheid. Van het tweede houden de Russen hun handen af.

Boduo · 13 mei 2014, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik dacht nochtans dat de eerste wereldoorlog begon in Oost Europa.

Serviê had een verdrag met Rusland terwijl Rusland zelf deel uitmaakte van de Triple Entente met Frankrijk en Engeland.

Zo werden een aantal bondgenootschappen in werking gesteld.

Maar dus ook de Russen waren er al vanaf dag 1 bij.

Overigens stonden Russische troepen al in 1815 in Parijs.

Wanneer je iets zegt moet je weten wat je zegt.

En een film als referentie is toch een wat zwakke basis.

En wat de atoomparaplu van de US betreft.....die was verweven in het Navo bondgenootschap. Het was het lidmaatschap van de Navo dat garant stond én staat voor de veiligheid. Lees punt 5 van de statuten er maar eens op na.

Dat is precies het verschil tussen Oekraïne en bijvoorbeeld Letland met een zware Russische minderheid. Van het tweede houden de Russen hun handen af.

Ai, schaakmat.
Natuurlijk is een film een zwakke basis maar "Der Untergang" geeft een goed beeld van wat er gebeurde. De film is trouwens gebaseerd op de getuigenis van één v. Hitlers secretaresses.
Letland ? Is daar aardgas of petroleum belangrijk ?
De Russen waren er al vanaf dag 1 bij: juist maar ze incasseerden de ene nederlaag na de andere. In oktober '17 was er de revolutie o.l.v. Lenin.

JeeBee · 13 mei 2014, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ai, schaakmat.
Natuurlijk is een film een zwakke basis maar "Der Untergang" geeft een goed beeld van wat er gebeurde. De film is trouwens gebaseerd op de getuigenis van één v. Hitlers secretaresses.
Letland ? Is daar aardgas of petroleum belangrijk ?
De Russen waren er al vanaf dag 1 bij: juist maar ze incasseerden de ene nederlaag na de andere. In oktober '17 was er de revolutie o.l.v. Lenin.

Zelfs dat is niet juist.

Nadat de Russen (ja, ja) Oost-Pruisen waren binnengevallen kregen ze van de Duitsers lik op stuk in de slag bij Tannenberg.

Beter verging het de Russen al eind augustus in de slag bij Lemberg tegen Oostenrijk-Hongarijë: 160 km terreinwinst en 130.000 krijgsgevangenen.

Charlie don't Surf · 13 mei 2014, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Et alors?

Polen, Tsechoslovakijê, Polen, enz werden vazalstaten van de Russen die daar bloedig opstanden in 1952, 1956 en 1968 onderdrukt hebben.

Benelux, Frankrijk, enz werden vrije landen. Zo vrij dat de Gaulle zelfs het hoofkwartier (Shape) kon buiten kegelen.

(Oost) Polen werd overigens al in 1940 door Rusland veroverd in samenspraak met de Duitsers die het westen voor hun rekening namen.

Portugal , Spanje , Griekenland , ... toonbeelden van democratie in de jaren 50-60 ,

Annexatie van Polen was natuurlijk een gevolg van het Ribbentrop-Molotov akkoord. Een akkoord dat er enkel is gekomen omdat Engeland en Frankrijk geen pact wilde vormen met Rusland tegen Duitsland , ...

JeeBee · 13 mei 2014, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Charlie don't Surf

Portugal , Spanje , Griekenland , ... toonbeelden van democratie in de jaren 50-60 ,

Annexatie van Polen was natuurlijk een gevolg van het Ribbentrop-Molotov akkoord. Een akkoord dat er enkel is gekomen omdat Engeland en Frankrijk geen pact wilde vormen met Rusland tegen Duitsland , ...

Dat is ten dele juist.

Maar, indien je (impliciet) verwijt dat de Navo minder democratische landen toe liet tot de Navo (Griekenland is overigens pas eventjes een dictatuur geworden in de later jaren 60), dan maai je het gras weg onder de eigen voeten.

Waarom zouden de democratische westerse landen in die tijd een verbonwd hebben moeten sluiten met een dictatuur die daarbij openlijk aanstuurde op een wereldrevolutie?

Tenslotte is het de moeite waard te vermelden dat een geheime clausule in dat Duits-Russisch pact, Europa al in twee verdeelde met respectieve invloedsdferen na een 'herschikking' van de grenzen', lees: na een oorlog.

Eén maand later was het al van dat: nadat de Duitsers Polen binnen vielen pakten de Russen met hun inval daar hun deel van de afgesproken buit.

Leuke mensen om afspraken mee te maken.

(Overigens was de samenwerking met de Soviets al veel ouder: de verboden Duitse Luftwaffe trainde na WO I jarenlang in basissen in de Soviet Unie ver van het oog van de wereld.)

Adrian M · 14 mei 2014, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Polen, Tsjechoslovakije, Hongarije, enz werden door de Russen bevrijd van de Duitsers.
De Benelux, Frankrijk, enz werden door de Canadezen, Amerikanen, Polen, enz bevrijd van de Duitsers.

Et alors ?

Yep, 1956 en 1968 vergeten zeker

13 mei 2014, 09:14	#43
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Wat er ook van zij, het belgisch leger stelt niks voor, en zal evenmin iets voorstellen als er nog een aantal miljarden tegenaan worden gegooid. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.