Ik stem eerst voor zwarten dan pas voor blanken

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, dat heeft ze helemaal niet gemist. Dat is wat ik al de hele tijd zit uit te leggen. Je stemt niet op een vrouw omdat ze vrouw is, maar omdat ze talent heeft. En als er geen vrouw met talent op de lijst staat waarop je wil stemmen, dan stem je natuurlijk op een man met talent.

Circe, leg jij dan anders even uit waarom "je al - sinds voor ik geconcipieerd was - op vrouwen stemt?" Misschien snappen de anderen het dan wel, als het uit jouw mond komt.

Met andere woorden, wanneer er twee gelijkwaardige kandidaten zijn, man en vrouw, gaat je voorkeur toch naar de vrouw... omdat zij de vrouw is en hij niet.
Dat kan je toch niet anders dan seksisme en discriminatie noemen?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat gebeurt helemaal niet. En ondanks de quota, belanden vrouwen nog steeds op minder verkiesbare plaatsen.

Zonder de quota zouden er nog veel minder vrouwen een politiek mandaat krijgen. En dat is niet in de eerste plaats omwille van discriminatie, maar wel omdat zij over het algemeen minder interesse hebben in de politiek. Dat is de realiteit.

Nu heb ik geen probleem met die quota op zich (hoewel ik ze te strikt vind), maar om daarbovenop nog eens uitsluitend vrouw te stemmen vind ik wel verregaand. Voor mij is het het één of het ander. Mensen moeten niet in de politiek geduwd worden gewoon op basis van de demografische categorie waar ze toe behoren.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

En hoe meet je precies die bekwaamheid? Jij doet alsof het een exact rekensommetje is. Alsof er lijsten over zijn waarop geen bekwame mannen staan, maar wel bekwame vrouwen.

Mijn persoonlijke evaluatie volstaat in deze

Heel dat 'stem op een vrouw of allochtoon'-gedoe gaat er juist over om op basis van geslacht of huidskleur op iemand te stemmen.

Ja.
Probleem mee?

[Edina]

Zou nu toch wel eens graag een uitleg willen van circe over waarom zij vrouw stemt zoals ze eerder beweerde en waar het verschil dan precies zit met allochtoon of zwarte stemmen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En ondanks de quota, belanden vrouwen nog steeds op minder verkiesbare plaatsen.

Tsja, dat heb je met die zelfbenoemde demokratische partijen, nietwaar...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zou nu toch wel eens graag een uitleg willen van circe over waarom zij vrouw stemt zoals ze eerder beweerde en waar het verschil dan precies zit met allochtoon of zwarte stemmen.

Circe's stemgedrag (op vrouwen stemmen) is sexistisch.
Op kleurlingen stemmen is racistisch.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Met andere woorden, wanneer er twee gelijkwaardige kandidaten zijn, man en vrouw, gaat je voorkeur toch naar de vrouw... omdat zij de vrouw is en hij niet.
Dat kan je toch niet anders dan seksisme en discriminatie noemen?

O jawel, je kan dat heel goed anti machismo en positieve discriminatie noemen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Vanaf 25:00 gaat het daar opnieuw over. Luister dan ook maar even.

En dan??

Hij maakt het nog erger: hij noemt een 'volgorde' waarbij 'zwarte vrouw' bovenaan staat, 'blanke man' onderaan. Dat hij toegeeft van dat principe af te hebben geweken, doet niks af aan het principe dat hij hier naar voorschuift.

[WetIsWet]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik wist niet dat de PS maar 10 kamerleden had? Overigens is die ondervertegenwoordiging vooral merkbaar in de rechtse partijen.

lachkramp!

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je stemt voor iemand die je bekwaam acht en als er een vrouwelijke of allochtone bekwame kandidaat is, dan stem je daar bij voorkeur op.

Ofwel laat je je leiden door de bekwaamheid, ofwel door het geslacht/de afkomst. Als je twee kandidaten bekwaam acht, een blanke en een zwarte, en je kiest uit die twee de zwarte, omdat hij zwart is, dan heb je je finale beslissing gemaakt op basis van huidskleur/afkomst, niet op basis van bekwaamheid.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja.
Probleem mee?

Zou je er een probleem mee hebben als iemand zegt: 'als er twee bekwame kandidaten zijn, een zwarte en een blanke, stem ik op de blanke omdat hij blank is' ?

[eno2]

seksisme
Het discrimineren op grond van geslacht, meestal gericht tegen vrouwen. Het `VN-verdrag voor de uitbanning van discriminatie van vrouwen` roept op tot uitbanning van alle vooroordelen, gewoonten en praktijken gebaseerd op superioriteit van een van beide geslachten of stereotiepe rollen voor man en vrouw. Seksisme komt bijv. tot uiting in pornografi
Gevonden op http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/1576

Seksisme is gericht tegen vrouwen. Als positieve discriminatie kan je het geen seksisme noemen dacht ik. Maw woorden het wegwerken van discriminatie tegen vrouwen door positieve discriminatie lijkt me geen seksisme. Ik kan verkeerd zijn natuurlijk.

Nog een:

sexism
discrimination against women in job opportunities, education, military, etc.
Found on http://www.ircpolitics.org/glossary.html

Er wordt in deze draad dus blijkbaar een loopje genomen met de betekenis en inhoud van het woord seksisme. Het wordt ook verkeerd geschreven. Door Superstaaf.

Superstaaf, nu we het toch over hem hebben, is overigens een erg brutale voorstander van racisme

http://forum.politics.be/showpost.ph...99&postcount=4

Wat komt die hier dan broebelen dat stemmen op een zwarte racisme is? In dat geval zou hij ook dat soort racisme brutaal moeten sponsoren.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Seksisme is gericht tegen vrouwen. Als positieve discriminatie kan je het geen seksisme noemen dacht ik. Maw woorden het wegwerken van discriminatie tegen vrouwen door positieve discriminatie lijkt me geen seksisme. Ik kan verkeerd zijn natuurlijk.

Superstaaf is overigens een erg brutale voorstander van racisme

http://forum.politics.be/showpost.ph...99&postcount=4

Wat komt die hier dan broebelen dat stemmen op een zwarte racisme is? In dat geval zou hij het moeten sponsoren.

Je persoonlijke afkeer sleept je weer mee en verleidt je tot debiel gezever overgoten met een sausje van vermeende morele superioriteit.

Sexisme = onderscheid op basis van sexe.
Racisme = onderscheid op basis van ras.
Al de onzin die jij er aan vastknoopt slaat op geen hol.

En ja, ik ben een grote voorstander van het (mensen)recht op discriminatie door privee-personen.
Daarin volg ik zelfs iemand die behoort tot de partij van mijn allergrootste vijanden:
"De fundamenteelste vrijheid: de vrijheid om te discrimineren".

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het gaat niet alleen over ministers hé. Maar over politieke mandatarissen in het algemeen.

Dus U vindt het nodig om zelf op allochtone (liefst vrouwelijke en zwarte) kandidaten te stemmen omdat je denkt dat de 10% allochtonen in dit land dit zelf niet kunnen?

[eno2]

Niettegenstaande het ultraliberalen waren had ik voor sommige forumleden jaren bewondering voor hun wat de Engelsen noemen "way with words" tot ze zich ontpopten tot onfrisse zelfuitgeroepen racisten en zelfuitgeroepen seriële cyberbully's. Wat er van overblijft is dat ik tenminste vijanden heb van het kaliber dat ik verdien.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Circe's stemgedrag (op vrouwen stemmen) is sexistisch.
Op kleurlingen stemmen is racistisch.

Laten we zeggen dat het sexistisch was toen ik twintig of zo was. Toen kwam er een enkel-vrouwen partij op (slechts éénmalig) : daarop heb ik gestemd enkel en alleen om vrouwen meer inspraak te geven;

Sindsdien stem ik wel nog steeds op minstens één vrouw op de lijst van mijn keuze,uit principe. Maar ik stem daar ook op mannen. Beetje Miet Smetachtig.

Ik heb zelfs al op vrouwelijke allochtonen gestemd (Fauzaya Talhouie indertijd bij Agalev). Als ik dan nu zie dat diezelfde Fauzaya nu samen met islamofiel Bertje (waar ik ook al op heb gestemd) kritiek op islam wil strafbaar stellen, dan vrees ik dat ik een paar verkiezingen andersom ga stemmen om tegengewicht aan zulke sujetten te bieden.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

O jawel, je kan dat heel goed anti machismo en positieve discriminatie noemen.

Ik hoop dat dat cynisme is...

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Natuurlijk is het seksistisch om op die manier eerst voor een vrouw te kiezen. Net zoals het racistisch is om op die manier voor een kleurling te kiezen.

Positieve discriminatie bestaat enkel als keerzijde van negatieve discriminatie.
Als vrouw verkozen worden omdat je tieten en geen lul hebt is waarschijnlijk best leuk maar als meer capabele man opzijgezet te worden omdat je geen tieten en wel een lul hebt is dat al heel wat minder.

Welke politiek correcte term je ook voor discriminatie gebruikt, positief, quota... het is en blijft discriminatie.

[mvd]

Prem noemt Sinterklaas trouwens ook een Turk, de lolbroek toch... 'Nederland houdt van Turken haha'. Nikolaas van Myra was natuurlijk wel een Griek....

[djimi]

Ik kijk uit naar de dag waarop wij allemaal samen (u, uw bomma, uw buurman, uw buurvrouw, uw zatte nonkel, uw geile tante, ikzelf, mijn bomma, mijn buurman, mijn buurvrouw, mijn zatte nonkel, mijn geile tante, ... ) zullen kunnen & mogen

1) stemmen vóór of tégen een wetsvoorstel en/of
2) "ja"/"neen"/"geen mening" antwoorden op een referendum-vraag (uiteraard een referendum dat wijzélf en niémand ánders op poten hebben gezet).


In afwachting van die dag kan & mag ik me tevreden (proberen te) stellen met een stem op een 'democratische partij' en/of een stem op een 'volksvertegenwoordiger'.

Ik vind dat de niet te onderschatten intellectuele arbeid die aan een verantwoorde keuze voorafgaat - het bestuderen van de propaganda en de programma's, het decoderen en deconstrueren van het gehanteerde jargon en de gebruikelijke abracadabra, het doorprikken van de leugens, het vechten tegen de slaap bij het verwerken van de overbodige informatie, het afwegen van de diverse pro's en contra's, het nadenken over de mogelijke gevolgen van de keuze, het uitwerken van de alternatieve scenario's, ... - best wel betaald zou mogen worden; € 25,- per uur lijkt me een absoluut minimum om van een schappelijke beloning te kunnen spreken.

Daar de politiekers het risico niet kunnen lopen dat de kiezer zich alwéér en voor de zovéélste keer vergist, doen ze er m.i. goed aan eens héél diep in de eigen geldbuidel te tasten om het de kiezer mogelijk te maken zich degelijk voor te bereiden op de 'hoogdag onzer democratie'

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Prem noemt Sinterklaas trouwens ook een Turk, de lolbroek toch... 'Nederland houdt van Turken haha'. Nikolaas van Myra was natuurlijk wel een Griek....

ik ga het mailadres van Prem opzoeken en hem dat even duidelijk maken! Daar had ik zelf nog niet aan gedacht.