Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

 
 
Discussietools
Oud 31 mei 2014, 13:04   #41
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En de loonkost is een fabel: misschien eens herinneren dat ongeveer de helft van de Belgen onbetaalde overuren presteert.
Echt, U meent dat ?
Tegen elke studie in, waaruit blijkt dat de Belgische loonkost stukken hoger dan in het buitenland.

Wel, dan zou ik van U graag een goed onderbouwde studie te zien krijgen die U stelling bevestigt. Niet een peiling waaraan men aan 1000 Belgen vraagt of ze overuren doen, een echte studie met facts & figures.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)
schietboog is offline  
Oud 31 mei 2014, 13:08   #42
Doge
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 maart 2014
Berichten: 1.576
Standaard

Als artiesten oproepen om een links front te vormen dan mag een ondernemer ook wel een oproep doen om een Vlaams front te vormen, nu hopen dat 0VLD en CD&V hun verstand gebruiken.
Doge is offline  
Oud 31 mei 2014, 13:18   #43
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

[quote=Tavek;7172209]Het is de welvaart die telt die wij in onze totale beroepscarriere genereren, niet hoe lang we aan de slag zijn.[/url]

En hoeveel welvaart denkt u dat iemand die niet gaat gaan werken creëert?

Kijk, als er weer meer mensen thuis zitten, dan zal het besteedbare inkomen van een 'modaal gezin' dalen. Aangezien er slechts een van de twee gaat werken. Tenzij u die tweede (die thuis zit) een vergoeding geeft. Daarbij heb ik twee opmerkingen:
1) Waarom zou die een vergoeding moeten krijgen?
2) Waar gaat u - als overheid - het geld halen om die vergoedingen uit te betalen?

Citaat:
Omdat we in een democratie leven waarin het voortbestaan van onze maatschappij primeert boven economisch gewin. Pech voor die baas, maar dat is nu eenmaal de realiteit. Kinderen krijgen is een biologisch gegeven en enorm belangrijk. En hij heeft zich daar naar te schikken. Kan steeds naar India trekken ofzo.
Of hij kan het proberen te veranderen. Ik vind niet dat een werkgever financieel moet opdraaien voor de private keuzes van werknemers. Als dat de werknemers niet aanstaat, moeten ze daar maar geen contract tekenen. En ze hebben zich daar naar te schikken. Ze kunnen steeds naar India trekken ofzo.

Citaat:
Ja. We kunnen dat. Maargoed, u hebt blijkbaar gemist dat technologie onze productiviteit enorm heeft geboost. Er zijn zelfs filosofen die zich afvragen waarom we uberhaupt nog steeds in deze ratrace zitten ?
Ik heb dat niet gemist. Ik verdedig de huidige situatie niet. Ik stel gewoon dat het economisch zeer onverstandig zou zijn om minder mensen te laten werken.

Citaat:
Misschien ken ik de werkelijke kost van onze bedrijfsvoering ? Misschien is de loonkost helemaal niet ze belangrijk hierin ? Misschien heeft de gemiddelde bediende hier 200-300 overuren per jaar opstaan, wat goed is voor een loonkost van ongeveer 10000 - 15000 euro per jaar. Onbetaald !
Ten eerste, zoals ge zelf zegt: bedienden. Voor arbeiders geldt dit niet.
Ten tweede, denkt u dat dit niet het geval is in Nederland of Duitsland? U moet loonkost niet absoluut bekijken maar relatief.

Citaat:
Ook al bij stilgestaan dat Belgie een dienstenland is en dat het net in die sector is dat onbetaalde overuren schering en inslag zijn ?
Ja. De dienstensector is veruit de grootste, en zal nog in belang toenemen. Die zijn inderdaad niet verplaatsbaar naar Macedonië of India. Alhoewel, veel diensten zijn dat wél. Persoonlijk diensten (zoals bvb. verzorging) natuurlijk niet.

Maar er moet wel voldoende besteedbaar inkomen zijn om die dienstensector in gang te houden.
__________________

Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.
Nebur is offline  
Oud 31 mei 2014, 13:28   #44
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
http://www.hln.be/hln/nl/17781/Verki..._content=daily

Gelukkig blijft deze schoenmaker niet bij zijn leest.
Hoeveel schoenen verkoopt Torfs en voor hoeveel tewerkstelling zorgt dit. Hoeveel mensen werken er aan de schoenen die Torfs verkoopt in Azie. Hoeveel percent van de verkoopprijs is aankoopprijs door Torfs in het buitenland? Denk dat er buiten het probleem van de hoge loonkost in Belgie in de kostprijs van een schoen bij Torfs veel meer het probleem zit van de te lage kostprijs van de schoen in Azie. De loonkost in Belgie is zo hoog vooral omdat de schoen te goedkoop gemaakt kan worden in Azie en zonder noemenswaardige tax hier kan ingevoerd worden...
Otherwise is offline  
Oud 31 mei 2014, 13:42   #45
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Hoeveel schoenen verkoopt Torfs en voor hoeveel tewerkstelling zorgt dit. Hoeveel mensen werken er aan de schoenen die Torfs verkoopt in Azie. Hoeveel percent van de verkoopprijs is aankoopprijs door Torfs in het buitenland? Denk dat er buiten het probleem van de hoge loonkost in Belgie in de kostprijs van een schoen bij Torfs veel meer het probleem zit van de te lage kostprijs van de schoen in Azie. De loonkost in Belgie is zo hoog vooral omdat de schoen te goedkoop gemaakt kan worden in Azie en zonder noemenswaardige tax hier kan ingevoerd worden...
En hoe verklaart dan het verschil in loonkost met de andere Europese landen ?
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)
schietboog is offline  
Oud 31 mei 2014, 13:43   #46
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Hoeveel schoenen verkoopt Torfs en voor hoeveel tewerkstelling zorgt dit. Hoeveel mensen werken er aan de schoenen die Torfs verkoopt in Azie. Hoeveel percent van de verkoopprijs is aankoopprijs door Torfs in het buitenland? Denk dat er buiten het probleem van de hoge loonkost in Belgie in de kostprijs van een schoen bij Torfs veel meer het probleem zit van de te lage kostprijs van de schoen in Azie. De loonkost in Belgie is zo hoog vooral omdat de schoen te goedkoop gemaakt kan worden in Azie en zonder noemenswaardige tax hier kan ingevoerd worden...
Heeft hier geen bal mee te maken.
Hypochonder is offline  
Oud 31 mei 2014, 13:59   #47
Tempest
Gouverneur
 
Tempest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 december 2005
Berichten: 1.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
"... Waarom is het dan zo verkeerd om als Nederlandstalige partijen ook een duidelijk front te vormen...?"
Omdat het een privilege is. Alleen Franstaligen mogen een front vormen.
Tempest is offline  
Oud 31 mei 2014, 14:00   #48
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
En hoe verklaart dan het verschil in loonkost met de andere Europese landen ?
En in hoeverre heeft de lagere loonkost in de andere Europese landen voor een verbetering voor de werknemers en werkloosheid gezorgd? Een verbetering voor de ondernemer zal er ongetwijfeld zijn.
Ke Nan is offline  
Oud 31 mei 2014, 14:02   #49
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.441
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Hoeveel schoenen verkoopt Torfs en voor hoeveel tewerkstelling zorgt dit. Hoeveel mensen werken er aan de schoenen die Torfs verkoopt in Azie. Hoeveel percent van de verkoopprijs is aankoopprijs door Torfs in het buitenland? Denk dat er buiten het probleem van de hoge loonkost in Belgie in de kostprijs van een schoen bij Torfs veel meer het probleem zit van de te lage kostprijs van de schoen in Azie. De loonkost in Belgie is zo hoog vooral omdat de schoen te goedkoop gemaakt kan worden in Azie en zonder noemenswaardige tax hier kan ingevoerd worden...

(dit is een bericht van 2011)

Schoenenketen Torfs heeft op zijn vorige algemene vergadering besloten 15,4 miljoen euro aan dividenden uit te keren aan de moederholding van de retailer. "Het gaat om overtollige cash die zo het bedrijf verlaat," licht gedelegeerd bestuurder Wouter Torfs toe.

Moederholding als bankier

De reden voor die transactie is volgens Wouter Torfs dat moederholding Torfs Import Service in de toekomst meer de bankier wordt van de keten. Het geld zou dan ook in de holding blijven en niet verder worden uitgekeerd aan de aandeelhouders.

Ook is het momenteel niet het plan om de som aan te wenden voor overnames of andere investeringen, laat de schoenentopman verstaan. Al kan dat in de toekomst natuurlijk wel. De moederholding verstevigt op die manier in ieder geval flink zijn positie. Waar Torfs Import Service in 2009 slechts 26.874 euro in kas had, heeft de holding dankzij de dividenden nu ongeveer 10 miljoen euro.

Torfs,
de ideale holding om zijn schoentje bij te dragen aan de maatschappij
via een vermogenstaks
N-Vb is offline  
Oud 31 mei 2014, 14:20   #50
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

[quote=Nebur;7172233]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het is de welvaart die telt die wij in onze totale beroepscarriere genereren, niet hoe lang we aan de slag zijn.[/url]

En hoeveel welvaart denkt u dat iemand die niet gaat gaan werken creëert?

Kijk, als er weer meer mensen thuis zitten, dan zal het besteedbare inkomen van een 'modaal gezin' dalen. Aangezien er slechts een van de twee gaat werken. Tenzij u die tweede (die thuis zit) een vergoeding geeft. Daarbij heb ik twee opmerkingen:
1) Waarom zou die een vergoeding moeten krijgen?
2) Waar gaat u - als overheid - het geld halen om die vergoedingen uit te betalen?
Omdat uw contract schorsen ten voordele van het opvoeden van kinderen wenselijk is. En die vergoedingen moeten uit belastingen gehaald worden. Als deze persoon full time thuisblijft en nooit gaat werken, is het resultaat nog minder he.

Citaat:
Of hij kan het proberen te veranderen. Ik vind niet dat een werkgever financieel moet opdraaien voor de private keuzes van werknemers. Als dat de werknemers niet aanstaat, moeten ze daar maar geen contract tekenen. En ze hebben zich daar naar te schikken. Ze kunnen steeds naar India trekken ofzo.
Daar hebben we vakbonden voor. En de werkgever draait er niet voor op: de maatschappij in zijn geheel via de belastingen. En contracten zijn voor 90 % inhoudelijk ook bepaald door de wetgever. Mijn contract was op de confidentialiteitsclausules na zeer kort. De rest was gewoon: zoals door de sociale partners, CAO en wetgever gestipuleerd.




Citaat:
Ik heb dat niet gemist. Ik verdedig de huidige situatie niet. Ik stel gewoon dat het economisch zeer onverstandig zou zijn om minder mensen te laten werken.
In duitsland werkt men minder uren als hier.


Citaat:
Ten eerste, zoals ge zelf zegt: bedienden. Voor arbeiders geldt dit niet.
Ten tweede, denkt u dat dit niet het geval is in Nederland of Duitsland? U moet loonkost niet absoluut bekijken maar relatief.
Relatief inderdaad. Kan tegen u spelen. Belgie heeft een hooggeschoolde workforce, misschien daarom ook dat de loonkost zo hoog is ?


Citaat:
Ja. De dienstensector is veruit de grootste, en zal nog in belang toenemen. Die zijn inderdaad niet verplaatsbaar naar Macedonië of India. Alhoewel, veel diensten zijn dat wél. Persoonlijk diensten (zoals bvb. verzorging) natuurlijk niet.

Maar er moet wel voldoende besteedbaar inkomen zijn om die dienstensector in gang te houden.
Economie moet ten dienste staan van de maatschappij, niet omgekeerd. Wij verschillen op dat vlak van visie.
Tavek is offline  
Oud 31 mei 2014, 14:38   #51
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
http://www.hln.be/hln/nl/17781/Verki..._content=daily

Gelukkig blijft deze schoenmaker niet bij zijn leest.
Ik heb al een paar keer gemeld dat dit geen vrijblijvende opmerking is van Torfs maar een zeer ernstige aanmaning.
Het is ook een gevolg van de peiling van enkele weken geleden, waarin honderden ondernemers verklaarden hun biezen te pakken als VLD en CD&V weer hun achterbakse spelletjes bovenhalen.
En als aan die aanmaning geen gevolg wordt gegeven zullen vele 10-duizenden tegen de zomer hun werk verliezen, indien ze N-VA tegenwerken.

En de zelfverklaarde linkse meute (ik zeg duidelijk zelf verklaard want links zijn ze niet) mag staan springen wat ze willen.
giserke is offline  
Oud 31 mei 2014, 14:41   #52
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ik heb al een paar keer gemeld dat dit geen vrijblijvende opmerking is van Torfs maar een zeer ernstige aanmaning.
Het is ook een gevolg van de peiling van enkele weken geleden, waarin honderden ondernemers verklaarden hun biezen te pakken als VLD en CD&V weer hun achterbakse spelletjes bovenhalen.
En als aan die aanmaning geen gevolg wordt gegeven zullen vele 10-duizenden tegen de zomer hun werk verliezen, indien ze N-VA tegenwerken.

En de zelfverklaarde linkse meute (ik zeg duidelijk zelf verklaard want links zijn ze niet) mag staan springen wat ze willen.
Dat is een nieuwe, 10-duizenden werklozen erbij als NVA niet in de regering zit !

Nog dreigementen ?
Tavek is offline  
Oud 31 mei 2014, 14:44   #53
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat is een nieuwe, 10-duizenden werklozen erbij als NVA niet in de regering zit !

Nog dreigementen ?
Heb je het dreigement: "Wie niet met ons vriendjes wil zijn, zal in 2019 de kiesdrempel niet meer halen" nog niet gelezen?
Another Jack is offline  
Oud 31 mei 2014, 14:45   #54
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat is een nieuwe, 10-duizenden werklozen erbij als NVA niet in de regering zit !

Nog dreigementen ?
Dreigementen? Het is te nemen of te laten? Iedereen is vrij om te kiezen? Wij mogen kiezen voor de PS staat, maar ondernemers zijn ook vrij om een andere staat te kiezen.
Vele ondernemers staan op punt hun biezen te pakken naar het buitenland, of zijn in twijfel om nog in België nog te investeren.

Als je niet kunt leven met deze realiteit, heb je last van struisvogelpolitiek.

Ja Tavek, iedereen is vrij om te kiezen kiezen.
Zelfs Ondernemers mogen kiezen waar ze hun geld investeren.
Raar hé?
Als je vis gaat kopen bij een viskraam, maar het is rotte vis, dan ga je toch ook op een ander?

Laatst gewijzigd door giserke : 31 mei 2014 om 14:49.
giserke is offline  
Oud 31 mei 2014, 15:03   #55
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Dreigementen? Het is te nemen of te laten? Iedereen is vrij om te kiezen? Wij mogen kiezen voor de PS staat, maar ondernemers zijn ook vrij om een andere staat te kiezen.
Vele ondernemers staan op punt hun biezen te pakken naar het buitenland, of zijn in twijfel om nog in België nog te investeren.

Als je niet kunt leven met deze realiteit, heb je last van struisvogelpolitiek.

Ja Tavek, iedereen is vrij om te kiezen kiezen.
Zelfs Ondernemers mogen kiezen waar ze hun geld investeren.
Raar hé?
Als je vis gaat kopen bij een viskraam, maar het is rotte vis, dan ga je toch ook op een ander?
Als die ondernemers een lucratieve zaak konden doen in het buitenland, hadden ze dat al lang gedan.

Denk je nu echt dat die mannen zich laten leiden door politiek gespin ? Neen hoor, als ze een cent kunnen verdienen door in Slovakije te gaan zitten, doen ze dat, ook al is er hier een NVA regering aan de macht. De redenen die ze tegenhouden zijn niet kostentechnisch van aard.
Tavek is offline  
Oud 31 mei 2014, 15:15   #56
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Hoeveel schoenen verkoopt Torfs en voor hoeveel tewerkstelling zorgt dit. Hoeveel mensen werken er aan de schoenen die Torfs verkoopt in Azie. Hoeveel percent van de verkoopprijs is aankoopprijs door Torfs in het buitenland? Denk dat er buiten het probleem van de hoge loonkost in Belgie in de kostprijs van een schoen bij Torfs veel meer het probleem zit van de te lage kostprijs van de schoen in Azie. De loonkost in Belgie is zo hoog vooral omdat de schoen te goedkoop gemaakt kan worden in Azie en zonder noemenswaardige tax hier kan ingevoerd worden...
Ze hebben 73 winkels in België en 520 werknemers

Laatst gewijzigd door giserke : 31 mei 2014 om 15:16.
giserke is offline  
Oud 31 mei 2014, 15:17   #57
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als die ondernemers een lucratieve zaak konden doen in het buitenland, hadden ze dat al lang gedan.

Denk je nu echt dat die mannen zich laten leiden door politiek gespin ? Neen hoor, als ze een cent kunnen verdienen door in Slovakije te gaan zitten, doen ze dat, ook al is er hier een NVA regering aan de macht. De redenen die ze tegenhouden zijn niet kostentechnisch van aard.
Het enige wat hen momenteel nog een beetje tegenhoud om te vertrekken is van logistieke aard, en het vinden van geschikt personeel.
giserke is offline  
Oud 31 mei 2014, 15:43   #58
benjiro
Burger
 
Geregistreerd: 25 mei 2010
Berichten: 115
Standaard

[quote=Tavek;7172319]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nebur Bekijk bericht
In Duitsland werkt men minder uren als hier.
Waar haal je dat fabeltje vandaan. In Duitsland werkt men met 40 uur werkweek, België zit met de 38 uur werkweek.

Overuren worden in beide landen ook gedaan ( en vaak niet uitbetaald ) ... Maar de meeste bazen in beide landen, vergoeden overuren met tijd op te nemen ( wat vaak geen rekening mee gehouden word in de studies ).

In Duitsland ga je voor je 40 uur niet naar huis, en in België ga je niet voor je 38 uur naar huis. Doe je dat regelmatig, dan verlies je je baan.

En als belg dat al genoeg jaren leeft in Duitsland, kan ik je zeggen dat de Duitsers net zo hard werken als de Vlamingen. Over de Walen doe ik geen uitspraak want geen ervaring, en wil niet meedoen aan de populisme van "luie walen" en toestanden.

Maar wat ik gezien heb, geeft geen verschil weer tussen de werk ervaring van de Duitsers tegenover de Vlamingen. Het enige verschil is dat de Duitsers iets meer punctueel zijn, ... ze zijn stipter als hun werk gedaan is ( en ze moeten geen overuren draaien ), zijn ze stipter weg. Maar kwa werk dat ze doen, doen ze net zoveel als Vlamingen.

Altijd al gezegd, dat de Duitser & de Vlamingen kwa mentaliteit, enorm dicht aan elkaar aanleunen. M.a.w, kom niet af met onnozele vergelijkingen als je gewoon geen ervaring hebt met de werk situatie in beide landen / volken.
benjiro is offline  
Oud 31 mei 2014, 15:56   #59
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
.. vlaems-nazionalisten zijn bazenpoepers ..
Knellen ze een beetje die nieuwe schoenen van Torfs?
HRobin is offline  
Oud 31 mei 2014, 15:58   #60
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Waarom groen moeilijker dan CD&V?
Groene technologie heeft de toekomst.
Een kleine partij is wendbaarder, dan een log CD&V ,dat ook nog eens onbetrouwbaar is.
Indien GROEN bezig zou zijn met echt beleid, ja. We hebben genoeg gezien van groen om er de buik vol van te hebben.
Het heeft ons allen veel geld gekost zonder dat het iets deed aan het milieu.
reservespeler is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be