Het pensioenpunten-spaarboekje - Pagina 3

hamac · 18 juni 2014, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En dan wordt ge koud gepakt door Lehman Brothers, en zijt ge uw pensioenpot kwijt.

Diversificatie

Tavek · 18 juni 2014, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Diversificatie

Ja dat is nu gemakkelijk gezegd, maar de koersen van de verschillende pensioenfondsen zijn toch allemaal goed omlaag gekelderd. En dat zouden toch ook goed gediversifieerde paketten moeten zijn.

Overigens u en ik hebben verstand van de beurs (vooral u dan), maar jan modaal niet echt.

De schoofzak · 18 juni 2014, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voorbij de 60 kunnen steeds minder mensen het werkritme nog aan. Dat is gewoon een lichamelijk en mentaal feit. Ofwel laat je ze "gezapiger" werk doen, ofwel laat je ze op pensioen gaan.

Met uitsluitsel van consultancy beroepen en dergelijke, daar is ervaring een zeer grote plus. Maar een kassierster van 60 gaat veel minder snel werken als eentje van 20.

De politiek kan beslissen dat men tot 67 moet werken, maar daar gaat niks van in huis komen. Rond 60 zwaaien de mensen af, of zoeken ze wel een manier om af te zwaaien.

In vele wieler(terroristen)clubs zijn er oude knarren die de meeste 20'ers nog vlotjes los rijden. En die oude knarren zijn meestal geen mensen met een bureau-loopbaan met zittend gat.

Toch akkoord: een 60'er moet gelegenheid krijgen tot een baan die het rustiger aan kan doen; met minder pree natuurlijk; gecompenseerd door wat minder sociale lasten.

De schoofzak · 18 juni 2014, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En dan wordt ge koud gepakt door Lehman Brothers, en zijt ge uw pensioenpot kwijt.

In de VS zijn zo heel veel mensen verplicht niet op pensioen kunnen gaan in 2008-2011 omdat hun appeltje voor de dorst een rozijn was geworden. Doorwerken dan maar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja dat is nu gemakkelijk gezegd, maar de koersen van de verschillende pensioenfondsen zijn toch allemaal goed omlaag gekelderd. En dat zouden toch ook goed gediversifieerde paketten moeten zijn.

Overigens u en ik hebben verstand van de beurs (vooral u dan), maar jan modaal niet echt.

Ik moet deze nonsens, verkondigd en gepropageerd door (s)linkse vakbonden met klem tegenspreken.

Zoals voor vele zaken, moeten we NIET de vs als voorbeeld nemen.
Maar kijk even naar Nederland:
spreek met een paar Nederlanders, en ze gaan u steen en been klagen dat ze zo hebben moeten inleveren op hun (privé ) pensioen (fonds).
Diegene die ik sprak, had het over toch wel 450 euro minder per maand.
Hoeveel schoot er dan nog over ?
Amper .... een kleine 3.000 euro ....

Hoeveel is het ondertussen toch gebeterd? 't Kan al terug gestegen zijn tot 3.200 euro ...

Pensioenfondsen beleggen zeer gediversifieerd !!

Kennen we bij ons in Vlaanderen zo'n voorbeelden?
Ja !!!

Bekijk uw fondsen van het pensioensparen met fiscale aftrek.
Als je meedoet met pensioensparen vanaf het eerste jaar dat het mogelijk was volgens het huidige systeem: kijk hoeveel de koers toen was in 1986, en hoeveel je nu krijgt voor die luizige 20.000 bef van destijds.

.

Eduard Khil · 18 juni 2014, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja dat is nu gemakkelijk gezegd, maar de koersen van de verschillende pensioenfondsen zijn toch allemaal goed omlaag gekelderd. En dat zouden toch ook goed gediversifieerde paketten moeten zijn.

.

zelfs inclusief de crisissen is de gemiddelde return van de index +- 8% op de lange termijn. Ik ben ook zwaar aan het aan de kant zetten voor mijn eigen pensioen, er van uitgaande dat ik van de staat niets hoef te verwachten.

Demper · 18 juni 2014, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zelfs inclusief de crisissen is de gemiddelde return van de index +- 8% op de lange termijn. Ik ben ook zwaar aan het aan de kant zetten voor mijn eigen pensioen, er van uitgaande dat ik van de staat niets hoef te verwachten.

Gij kunt veel opzij zetten ja met uw postje bij de n-va.

Veel mensen kunnen dat niet.
Ze moeten hun huis afbetalen.

Wat gaat ge tegen die mensen vertellen?
"'t is op"?

De schoofzak · 18 juni 2014, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Gij kunt veel opzij zetten ja met uw postje bij de n-va.

Veel mensen kunnen dat niet.
Ze moeten hun huis afbetalen.

Wat gaat ge tegen die mensen vertellen?
"'t is op"?

Het is inderdaad afgrijselijk dat mensen met een laag, maar geen superlaag inkomen, reeds zoveel belastingen moeten betalen.
Een echtpaar waarvan beiden werken vb. als kassier in een grootwarenhuis, dat is samengeteld gene vette. Helaas.

Maar als ze een huis aan het afbetalen zijn, dan bereiden ze hun pensioen zeer degelijk voor.
De beste investeringen die je kan doen, in dalende of in chronologische volgorde: een goede opvoeding, een goede opleiding, een goede levenspartner, een minimum aan grote risico-verzekeringen (burg. aanspra. brand, hospit ..) een eigen huis, pensioensparen met fiskaal voordeel ...

Edit: de nieuwe verkavelingen die ik zag/zie in mijn buurt of wat verder, geraken allemaal zeeer vlug vol gebouwd.
Wat sponsoring van je ouders is eigenlijk wel nodig.
Misschien is dat nog niet zo slecht.

.

Bierke · 18 juni 2014, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zelfs inclusief de crisissen is de gemiddelde return van de index +- 8% op de lange termijn. Ik ben ook zwaar aan het aan de kant zetten voor mijn eigen pensioen, er van uitgaande dat ik van de staat niets hoef te verwachten.

Wat dus ook wil zeggen dat u de vrijheid heeft te stoppen wanneer u wenst

Bierke · 18 juni 2014, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Gij kunt veel opzij zetten ja met uw postje bij de n-va.

Veel mensen kunnen dat niet.
Ze moeten hun huis afbetalen.

Wat gaat ge tegen die mensen vertellen?
"'t is op"?

ik ken 1 ouder gezinnen die een huis afbetalen (en die part time werkt), wat is er mis mee dat mensen dit niet kunnen afbetalen, beiden jaren werkloos maar het wordt toch lekker meegeteld voor hun pensioen dus compleet oneerlijk.

Eduard Khil · 18 juni 2014, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Gij kunt veel opzij zetten ja met uw postje bij de n-va.

Veel mensen kunnen dat niet.
Ze moeten hun huis afbetalen.

Wat gaat ge tegen die mensen vertellen?
"'t is op"?

ik werk niet voor n-va. Krijg dus bijgevolg ook geen geld van n-va.

En ik moet ook een huis afbetalen. U punt is dus?

Eduard Khil · 18 juni 2014, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Wat dus ook wil zeggen dat u de vrijheid heeft te stoppen wanneer u wenst

dat is het doel, om indien ik dit wil, op mijn 55ste te kunnen stoppen en nog te kunnen leven van wat ik langs de kant heb gezet tegen dan: niet rentenieren als god in frankrijk, maar voldoende om hier een eenvoudig leven te hebben, of ergens in de zon een ietwat comfortabeler leven. Nog minimum 25 jaar spaarzaam zijn, geen extra leningen aangaan en geen domme kosten doen. Wil ik dan nog altijd verder werken? Geen probleem, maar niets moet dan nog.

Ik heb ook maten die even oud zijn, nog geen huis hebben gekocht, toch al veel leningen afkorten voor al hun luxegoederen die ze wilden hebben en dure auto's, geen spaarpot hebben (of als ze die hebben geven ze die terug op om een of andere zotte uitgave te doen), niet aan de toekomst denken, niet aan pensioensparen doen, ...

En het ergste van al is dat de spaarzamen uiteindelijk toch nog voor die stommekloten gaan mogen opdraaien... Soms is het om moedeloos van te worden

skaldis · 18 juni 2014, 21:21

Schoofzak zal niet veel punten halen vermoed ik. Die gaat een pak moeten terug betalen of terug gaan werken ...

Bob · 18 juni 2014, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Dat betalen zij zelf hé, maar waarom gaat men iets geven aan mensen die zelf nooit iets gegeven hebben ? Is dat niet iets te naïef? Is dat solidair?

En wie gaat men iets geven, die zelf niets gegeven hebben ?

Bob · 18 juni 2014, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laat het aantal punten per jaar afhangen van het beroep: licht, zwaar,etc...zodat er toch nog een vorm van solidariteit is.

Denk wel dat de ambtenaren, die nu met (hogere) bruto lonen zitten, dat niet gaan pikken. Zij hebben meestal bureaujobs en krijgen nu de hoogste pensioenen.

Denk dat morgen elk beroep dan wel een zwaar beroep zal zijn

Bierke · 18 juni 2014, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En wie gaat men iets geven, die zelf niets gegeven hebben ?

Niemand

Tavek · 18 juni 2014, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik moet deze nonsens, verkondigd en gepropageerd door (s)linkse vakbonden met klem tegenspreken.

Zoals voor vele zaken, moeten we NIET de vs als voorbeeld nemen.
Maar kijk even naar Nederland:
spreek met een paar Nederlanders, en ze gaan u steen en been klagen dat ze zo hebben moeten inleveren op hun (privé ) pensioen (fonds).
Diegene die ik sprak, had het over toch wel 450 euro minder per maand.
Hoeveel schoot er dan nog over ?
Amper .... een kleine 3.000 euro ....

Hoeveel is het ondertussen toch gebeterd? 't Kan al terug gestegen zijn tot 3.200 euro ...

Pensioenfondsen beleggen zeer gediversifieerd !!

Kennen we bij ons in Vlaanderen zo'n voorbeelden?
Ja !!!

Bekijk uw fondsen van het pensioensparen met fiscale aftrek.
Als je meedoet met pensioensparen vanaf het eerste jaar dat het mogelijk was volgens het huidige systeem: kijk hoeveel de koers toen was in 1986, en hoeveel je nu krijgt voor die luizige 20.000 bef van destijds.

.

Praat niet over een systeem dat u niet kent

Ik heb nog in Nederland gewerkt en heb daar dus in een pensioenfonds gezeten/zit er nog in. Om aan die bedragen te komen moet u in uw carriere al fors hebben verdiend. En waarschijnlijk zat hij/zij nog met een eindloonregeling : 75 % van het laatste verdiende loon. Die is nu compeleet verdwenen, nu is het een middelloonregeling geworden. Mijn werkgever stortte 30 % van mijn bruto loonkost door naar het pensioenfonds voor mij. Om dus die 75 % middelloon te kunnen garanderen, in acht nemende het overheidspensioen waar ik ook nog voor betaalde iedere maand. En dat waren ook niet gewoon een paar euros. Overigens dalen die mensen hun pensioen ook gewoon als het slecht gaat. Ondenkbaar bij ons.

Ik zie een Belgische werkgever al het pensioengedeelte van de RSZ verhogen naar 30 %. Ze lachen zich zot. De enigste die dit nu hebben zijn...de ambtenaren.

Tavek · 18 juni 2014, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat is het doel, om indien ik dit wil, op mijn 55ste te kunnen stoppen en nog te kunnen leven van wat ik langs de kant heb gezet tegen dan: niet rentenieren als god in frankrijk, maar voldoende om hier een eenvoudig leven te hebben, of ergens in de zon een ietwat comfortabeler leven. Nog minimum 25 jaar spaarzaam zijn, geen extra leningen aangaan en geen domme kosten doen. Wil ik dan nog altijd verder werken? Geen probleem, maar niets moet dan nog.

Ik heb ook maten die even oud zijn, nog geen huis hebben gekocht, toch al veel leningen afkorten voor al hun luxegoederen die ze wilden hebben en dure auto's, geen spaarpot hebben (of als ze die hebben geven ze die terug op om een of andere zotte uitgave te doen), niet aan de toekomst denken, niet aan pensioensparen doen, ...

En het ergste van al is dat de spaarzamen uiteindelijk toch nog voor die stommekloten gaan mogen opdraaien... Soms is het om moedeloos van te worden

Iets zegt me dat u vrijgezel bent

Overigens zijn consumentenkredieten lomp.

patrickve · 18 juni 2014, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

En het ergste van al is dat de spaarzamen uiteindelijk toch nog voor die stommekloten gaan mogen opdraaien... Soms is het om moedeloos van te worden

In een sociaal herverdeelsysteem is het altijd de dommekloot die voor de sukkelaar moet opdraaien. Je haalt dus het meeste uit het systeem door vooral niet voorzienend te zijn, er goed van te profiteren als je kan, en dan het statuut van sukkelaar aan te nemen, zodat men je moet helpen.
Het heeft in zo een systeem totaal geen zin om zelf voorzienend willen te zijn, want het risico dat je het kwijtspeelt aan de staat is veel te groot.

Eduard Khil · 18 juni 2014, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Iets zegt me dat u vrijgezel bent

Overigens zijn consumentenkredieten lomp.

1) al een tijdje weer. En zelfs dan nog ga ik mijn financieel doel zonder al te veel problemen bereiken. Ik ga voor iedere euro die ik gespaard heb bijna twee euro belastingen of taksen betaald hebben. Maar blijkbaar is dat voor sommigen nog niet genoeg en moet ik op mijn moeizaam gespaard kapitaal dan nog eens belastingen betalen

2) ja, kredieten zijn achterlijk, maar de mensen die ze gebruiken zijn dat nog meer. Grootva zei altijd: "ajet nie kunt betalen, moejet nie kopen" en ik leef volgens die regel. Op een huis na natuurlijk. Maar ook daar zijn veel mensen domme dingen aan het doen: jonge koppeltjes die de helft van hun inkomen steken in een veel te groot en duur huis met een lening van 30 jaar die elk jaar herzienbaar is. Ai ai ai, waarom toch zoveel risico.

Eduard Khil · 18 juni 2014, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In een sociaal herverdeelsysteem is het altijd de dommekloot die voor de sukkelaar moet opdraaien. Je haalt dus het meeste uit het systeem door vooral niet voorzienend te zijn, er goed van te profiteren als je kan, en dan het statuut van sukkelaar aan te nemen, zodat men je moet helpen.
Het heeft in zo een systeem totaal geen zin om zelf voorzienend willen te zijn, want het risico dat je het kwijtspeelt aan de staat is veel te groot.

tenzij je op een bepaald moment u geld laat verdwijnen hé.

18 juni 2014, 21:21	#52
skaldis Banneling Geregistreerd: 22 maart 2004 Berichten: 3.520	Schoofzak zal niet veel punten halen vermoed ik. Die gaat een pak moeten terug betalen of terug gaan werken ...