DHL toont failliet van federale staatsbestel aan!

[Peace]

Zolang het land niet gesplitst wordt zal dit land stees onbestuurbaarder worden omdat de belangen van de verschilende regio's steeds verder uit elkaar aan het groeien zijn.

Vlaanderen moet eindelijk het recht krijgen om over zijn eigen zaken te beslissen.

Dan kan er eindelijk gehandeld worden en niet gelijk nu waar enkel nog gedebateerd wordt, op de lange baan geschoven wordt, de kop in het zand gestoken wordt en totaal niets wordt waargemaakt van alles wat er bij de verkiezingen belooft wordt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat is wat de confederalisten vandaag nog aan de Belgen proberen te verkopen om alsnog hun hachje te redden. Maar de bevolking luistert er niet meer naar.

Dat is wat Hans vandaag nog aan de Belgen probeert te verkopen om het falen van zijn ideologie te verstoppen. Maar de bevolking luistert er niet naar. En d�*t, Hans, kan in tegenstelling tot uw slogans wèl bewezen worden (0,27 keer zelfs).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En dan zeggen dat een groot deel van de Zaventemse trafiek van het zuiden komt...

Van Frankrijk bedoel je, niet van Wallonië. En toch wordt het langs Vlaanderen omgeleid. Straf toch he?

Separatisme is geen oplossing.

Unitarisme is geen oplossing.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat is wat de confederalisten vandaag nog aan de Belgen proberen te verkopen

Wat de confederalisten doen is hun zaak. Ik ben simpelweg separatist.

om alsnog hun hachje te redden.

De federale staatsstrcutuur was eerder een poging om alsnog Belgique te redden.

Maar de bevolking luistert er niet meer naar

Nee, tegenwoordig stemmen ze... juist ja.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En dan zeggen dat een groot deel van de Zaventemse trafiek van het zuiden komt...

En waar haalt u nu weer dat element vandaan? Waar is het cijfermateriaal?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Inderdaad, het federale model werkt niet. Daar heb je groot gelijk. Probleem is echter dat België tout court niet meer werkt!

In dit land blijven dezelfde politici bestaan waarbij elk zoveel mogelijk tracht te winnen voor zijn regio. Als je alle macht bij de federale regering zou leggen of België terug unitair zou maken, verplaats je de politieke machtsspelletjes gewoon naar de fedreale regering en volgt daar een electoraal opbod.

In ieder geval, Vlaanderen staat sterker dan Wallonië en Brussel en de Vlaamse politici moeten dat maar eens uitbuiten. Geen centimeter toegeven en met de vuist op tafel slaan. Ofwel geeft de oponent toe, ofwel barst België en dan zijn we sowieso beter af.

Vlaamse politici zullen niet meer kunnen toegeven, daarvoor is de druk van het Vlaams Blok veel te groot geworden.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waar haalt u nu weer dat element vandaan? Waar is het cijfermateriaal?

Is het moeilijk om aan te nemen dat ook Waalse firmas Zaventem gebruiken? Zelfs al is het maar 1 firma, houdt dat al een geldstroom van Wallonie naar Vlaanderen in. Straffe stoten he.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Is het moeilijk om aan te nemen dat ook Waalse firmas Zaventem gebruiken? Zelfs al is het maar 1 firma, houdt dat al een geldstroom van Wallonie naar Vlaanderen in. Straffe stoten he.

Toch niet in die mate dat 'de trafiek voornamelijk uit het zuiden komt'? In Wallonië heb je overigens nog TNT in Luik.
Waarom zou een Waals bedrijf opteren voor Zaventem als hij via Luik (TNT) kan gaan? Iemand uit Waals-Brabant zal DHL opteren, iemand uit Charleroi zou al eens naar TNT kunnen gaan...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Is het moeilijk om aan te nemen dat ook Waalse firmas Zaventem gebruiken? Zelfs al is het maar 1 firma, houdt dat al een geldstroom van Wallonie naar Vlaanderen in. Straffe stoten he.

Blijkbaar kunt u niet lezen. Nergens ontken ik dat er Waalse firma's gebruik maken van Zaventem, wel betwist ik wat de doorluchtige leider van de Blubberclub hier zomaar beweert. Ik vraag naar zijn cijfermateriaal.

[KK69]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

De nieuwste persmededeling van Fervent Nationaal:Het wordt dan ook hoog tijd om in het belang van de Belgen en van het vaderland te durven nadenken over het afschaffen van die structuren die ons verdelen

Zeer juist. Laat de Vlamingen hun gang gaan. Laat de Walen zich met Wallonie bemoeien. Zo zullen zij de beste vrienden zijn.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar kunt u niet lezen. Nergens ontken ik dat er Waalse firma's gebruik maken van Zaventem, wel betwist ik wat de doorluchtige leider van de Blubberclub hier zomaar beweert. Ik vraag naar zijn cijfermateriaal.

Hiervan ontgaat mij de logica.
Je ontkent niet wat Hans1 beweert, maar toch betwist je het..........

In discussies over religie heb ik van jouw hand anders ook nog niet veel stavend cijfermateriaal mogen lezen. Daar moet het gezag van één of andere duistere kerkvader uit de jaren stillekes volstaan om ons vanalles door de strot te rammen.
Maar als de topman van een (weliswaar kleine) politieke partij een evidentie neerschrijft, dan betwist je het wel, dan weer niet, dan weer wel, en moeten er tenslotte exacte cijfers op 't scherm getoverd worden.

Hoogtijd om weer eens een geschiedkundige discussie op te starten. Dan krijgen we misschien nog eens iets helders te lezen, i.p.v. warrig haatproza aan het adres van BuB.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat de confederalisten doen is hun zaak. Ik ben simpelweg separatist.


De federale staatsstrcutuur was eerder een poging om alsnog Belgique te redden.


Nee, tegenwoordig stemmen ze... juist ja.

Leg me dan eens uit hoe het separatisme een oplossing zou kunnen geven voor het DHL-probleem.

[Knuppel]

Als Brussel niet meer vluchten toelaat boven haar grondgebied wordt gaat 'Vlaanderen Internationaal' dicht voor 'Bruxelles national'?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Leg me dan eens uit hoe het separatisme een oplossing zou kunnen geven voor het DHL-probleem.

Leg eens uit hoe unitarisme een oplossing zou kunnen zijn.
Gaat Brussel dan wel vluchten over zijn grondgebied toelaten ?

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Eén keer Wallonië bij Frankrijk zou zitten, kennen ze uw Vlaams republiekje niet meer.

Maar zover komt het niet. Iedereen is het (con)federalisme beu en ziet in dat separatisme geen oplossing biedt.

Oh nee? Separatisme hoeft niet eensklaps maar is wel de richting waarin gewerkt worden bij steeds meer bevoegdheidsverdeling naar de Gewesten.

In dat verband de commentaar in De Standaard :

Belgie is weer een beetje meer confederatie geworden


Door Bart Sturtewagen


HET dossier-DHL maakt duidelijk dat de staatsstructuur verder moet worden verfijnd. De asymmetrische samenstelling van deelstaatregeringen is niet het probleem. Ze volgt logisch uit de voorbije decennia van hervormingen. Daar kan niet op worden teruggekomen. Maar ze behoeft een tegengewicht, een forum waar conflicten kunnen worden uitgeklaard. Zulke belangenconflicten zullen er altijd zijn. Er bestaat geen ordening die ze als bij toverslag doet verdwijnen. Wat we ontberen, is een mechanisme om uit de patstelling te geraken en een discussie in een of andere zin te beslechten. Een alarmbel of een procedure bij het Arbitragehof kunnen wel verhinderen dat het ene bestuursniveau iets doet dat het andere betwist. Maar dat levert nog geen constructieve bemiddeling op. Er is onbetwistbaar efficiëntiewinst geboekt door bevoegdheden te splitsen waarover in noord en zuid verschillende inzichten bestaan. Maar het Belgische federalisme zet onvermijdelijk twee spelers tegen elkaar op. Wat de ene wint, geeft de ander prijs. Dat lokt een negatieve benadering van elkaar uit. Alle energie gaat naar het verhinderen dat de ene iets onderneemt wat de andere vreest. Zo stapelen de blokkeringen zich op. Hoe samenwerking een meerwaarde kan bieden, daar is niemand mee bezig. Nochtans is het dat wat de bevolking verwacht. Een bestuur dat geen beslissingen kan produceren, verliest snel zijn legitimiteit.


Het is en blijft zinvol om op nog meer terreinen bevoegdheden en verantwoordelijkheden naar de deelstaten door te geven. Maar dat betekent dat er tegelijk met die overheveling nagedacht moet worden over de oplossing van conflicten waarbij bevoegdheden met elkaar concurreren of waarbij de belangen tegengesteld zijn.


In afwachting dat de grondwetgevende geesten daarover gerijpt zijn, is het duidelijk dat een federale regering die niet de afspiegeling is van de verschillende meerderheden in de deelstaten, vleugellam is. Guy Verhofstadt speelde gisteren de zwartepiet naar die deelstaten toe om hen verantwoordelijk maken voor de mislukking. Maar aan die spelletjes hebben de meeste burgers lak. Zij zien een onmachtig bestuur en trekken hun zure conclusies. Zij verwachten van de federale regeringsleider dat hij oplossingen brengt. Zeker als hij ze met zoveel stelligheid heeft aangekondigd. De blaam afschuiven helpt niet. Dat versterkt alleen het onbehagen over het vertoonde spektakel.


Het is duidelijk dat we na 13 juni opnieuw een belangrijke stap hebben gezet in de verschuivende machtsverhouding tussen deelstaten en federatie. De dynamiek gaat voortaan meer dan ooit uit van de regio's. Zij bepalen hoe ze de zaken zien. Bij voorkeur spreken ze met elkaar af wat ze samen doen. De federatie kan er akte van nemen, maar ze kan het ook aanmoedigen en bevorderen. Er is geen reden om vooraf al te vrezen dat zoiets niet kan werken. Hoe dan ook blijven we door geografische, economische, logistieke en historische banden met elkaar verbonden. Dat is een probleem, maar het biedt ook kansen. We zijn op deze smalle strook bij de Noordzee tot elkaar veroordeeld. We kunnen er maar beter het beste van maken. De federatie België is weer een beetje meer in de confederatie van Vlamingen en Franstaligen veranderd. Dat is geen drama, maar een feit des levens. Het is beter om dat te beseffen en er passende conclusies uit te trekken.


Dat laatste schijnt heel moeilijk door te dringen bij de Blubbers ...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Leg me dan eens uit hoe het separatisme een oplossing zou kunnen geven voor het DHL-probleem.

En unitarisme zou daar wel iets aan kunnen doen?

Niet dus, en wel hier om: deze affaire heeft niets met de staatsstructuur te maken.

[Hans1]

Vreemd dat jullie niet op mijn nochtans evidente vraag antwoorden. Zeer vreemd.

Allé, ik begrijp wel waarom, hoor.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Vreemd dat jullie niet op mijn nochtans evidente vraag antwoorden. Zeer vreemd.

Allé, ik begrijp wel waarom, hoor.

Er is al op geantwoord. Vreemd dat je doet alsof je dat niet ziet.

Allé, ik begrijp wel waarom, hoor.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Vreemd dat jullie niet op mijn nochtans evidente vraag antwoorden. Zeer vreemd.

Wanneer ga jij eens op al onze vragen antwoorden? In welke mate kan een unitaire regering de zaken omkeren als de ideologische stroom blijft bestaan binnen deze regering? Maw. zowel de Vlamingen als de Walen zullen elk nog steeds het beste voor hun regio willen halen en dus blijf je in conflict.

Een regering die met harde hand op tafel slaat is ook geen oplossingen. Hoe verklaar je in Wallonië dat bijvoorbeeld 'premier' Leterme de Walen benadeeld of in Vlaanderen dat 'premier' Di Rupo de Vlamingen benadeeld?

De gefederaliseerde materies zijn er stuk voor stuk op vooruit gegaan. Het onderwijs, de milieuwetgeving, het verkeer, de infrastructuur...

[Jo23]

Belgie is niet te splitsen. Dat heeft DHL nogmaals aangetoond. Een onafhankelijk Vlaanderen creeert zoveel nieuwe problemen die niet te voorzien zijn. En één van de grootste is het probleem Brussel. Je ziet nu al hoe hard Brussel het kan spelen, wat gaat dat dan niet zijn als Vlaanderen volledig zijn controle over Brussel verliest. Ik zou graag van Vlaams-nationalisten eens een realistisch plan willen zien hoe ze Brussel zullen aanpakken. Maar ik denk niet dat zo een plan bestaat omdat je, zoals gezegd, de problemen niet kunt voorzien. In het meest extreme geval kan er een strijd om Brussel zijn (en kom nu niet af dat Vlaanderen zo ontwikkeld is dat ze geen strijd wilt of kan voeren). Ik alleszins zou geen één dode willen voor de Vlaamse zaak. Het moment dat dat gebeurt vertrek ik naar vreedzamere plekken op deze aarde(misschien wel Wallonië). Maar soit, dat is het extreemste scenario en dat zie ik zelf ook niet echt gebeuren. Alleszins ontstaat er onzekerheid en instabiliteit( dit zijn zaken waar ik ook al niet voor sta te springen).
Naast het probleem Brussel heb je het probleem Europa. Vlaanderen is een erkende regio in Europa, maar het is geen lidstaat. Belgie is een lidstaat, maar niet Vlaanderen. Dit wilt dus wellicht zeggen dat een onafhankelijk Vlaanderen een nieuwe kandidatuur moet indienen om lid te worden van de Europese Unie. Hier zal serieus lobbywerk voor verricht moeten worden om dit al enigszins snel te laten gaan. Want stel dat extreem rechts aan de macht is dan zie ik ons nog niet direct lid van de Unie worden. Waar gaat onze Vlaamse economie dan naartoe? Dus nogmaals een heleboel onzekerheden.
Het confederale model werkt ook niet. Zeker niet als er asymetrische regeringen zijn. We zijn nog maar enkele maanden ver en DHL heeft dit al voldoende aangetoond. Zulke situaties zullen in de toekomst terugkeren. Dus mensen die een goed bestuur willen, zullen nu wel inzien dat het confederale model dit niet kan leveren.
Het federale model kan werken maar dan moeten we eens bij Duitsland of andere federale landen in de leer gaan. De federale regering moet dan de meeste macht hebben en ook het laatste woord.
Het unitaire model kan het beste bestuur leveren. Want een land met één regering is altijd beter te besturen dan een land met vier of vijf regeringen. Dat is, denk ik, logisch. Het is daarom toch dat Vlaams-nationalisten onafhankelijkheid willen, namelijk om één regering en zo goed bestuur te hebben. De onrechtvaardigheden die vroeger gebeurden komen heus niet weer. Nu hebben we ook Europa die als scheidsrechter kan spelen.