Luchtvaartleider Kiev: Oekraïne haalde MH17 neer

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Is mij ook al opgevallen, en het is al bewezen aan de hand van de wrakstukken dat de explosie vanvoor aan het vliegtuig heeft plaatsgevonden.

Een hittezoekende raket zou naar de motoren gaan.

dat zijn maar details hoor voor de topicstarter

net als dat andere detail dat rebellen zelf zegevierend op het internet hebben uitgepakt met het feit dat ze net een vliegtuig hadden neergehaald, minuten voor dat het duidelijk was dat het ging om een burgervliegtuig

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

dat zijn maar details hoor voor de topicstarter

net als dat andere detail dat rebellen zelf zegevierend op het internet hebben uitgepakt met het feit dat ze net een vliegtuig hadden neergehaald, minuten voor dat het duidelijk was dat het ging om een burgervliegtuig

²

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Aan gedacht dat het wel heel toevallig zou zijn als geen enkele van die separatisten als dienstplichtige gediend heeft bij dit soort luchtafweer ... voordat die ellende ontstond?

In de regel zijn het enkel beroepssoldaten - minstens onderofficier - die aan zulke systemen zitten.

In bepaalde links staat dat Rusland 3 "specialisten" meegestuurd had, wslk hadden de seperatisten dan niet goed opgelet tijdens de snelcursus praktijk...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In de regel zijn het enkel beroepssoldaten - minstens onderofficier - die aan zulke systemen zitten.

In bepaalde links staat dat Rusland 3 "specialisten" meegestuurd had, wslk hadden de seperatisten dan niet goed opgelet tijdens de snelcursus praktijk...

Waar heb je dat gelezen, van die 3 Russische specialisten?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Waar heb je dat gelezen, van die 3 Russische specialisten?

Heb ik enkele dagen geleden geciteerd, Engelse krant. Maar die kunnen het gewoon oppikken uit andere kranten (Oekraiense)

In deze Maleisische krant staan wat meer details:

http://www.therakyatpost.com/news/20...l-proceedings/
KUALA LUMPUR, July 20
...
Ukraine said their Security Service and the State Border Guard Service detained two Russian citizens with Russian passports who were attempting to cross the Ukrainian state border.
“A military ID that belonged to one of them was seized, the card says that his military specialty is a ‘centerer’.

“According to the radio intercepted telephone conversations between Donetsk separatists’ leader Strelok and his Russian supervisor, terrorists have GRAD multiple rocket launcher systems, but they cannot use them as they lack ‘centerers’.”

It was learnt that a request was made to Russia for these specialists and the Russian supervisor assured Strelok that he had already sent two technicians who were expected to arrive from Russia, claimed the ministry.

Read more: http://www.therakyatpost.com/news/20...3:shock:aN8Kxq

2 waren er al, 1 kwam later...

[morte-vivante]

Micele,

hoe accuraat is dit artikel in jouw ogen?

http://aviationweek.com/defense/buk-...discriminating

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heb ik enkele dagen geleden geciteerd, Engelse krant. Maar die kunnen het gewoon oppikken uit andere kranten (Oekraiense)

In deze Maleisische krant staan wat meer details:


2 waren er al, 1 kwam later...

Dit maakt de bewijslast tegen de Russen alleen maar zwaarder.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dit maakt de bewijslast tegen de Russen alleen maar zwaarder.

Idd, groter kan bijna niet meer...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Micele,

hoe accuraat is dit artikel in jouw ogen?

http://aviationweek.com/defense/buk-...discriminating

Redelijk kort maar relatief accuraat, een verschilletje wel met de russische vertaling, de vuurleidingsradar zou daar wel over een beperkte IFF-interrogator beschikken maar die enkel maar militaire vliegtuigen vriend en vijand kan onderscheiden, zie ##.
Om ook de burgervliegtuigen te herkennen heb je bekwame mensen in de commandopost nodig van waaruit ook dan gevuurd wordt via de kabel-gekoppelde vuurleidingspost. Mss ontbrak nog 1 cruciale specialist-"centerer" die later kwam ?

In normaal geval: beide radars werken dan tesamen, een prioritair 1e doel-target -militair- wordt geselecteerd - complete volwaardige IFF** - in de commandopost (zoekradarscherm 360°) de vuurleidingspost (Az-beperkt 120° ?) gaat dan direct naar die coördinaten draaien en gaat het target belichten en permanent locken, dan wordt pas gevuurd en de missile wordt precies naar het doel geleid, probeert het target te vluchten volgt de vuurleidingsantenne (dat bol ding) en automatisch de missile ook.

Dit bevestigt alleen maar mijn eerdere vermoedens (ook uit die russische vertaling en andere links), namelijk dat de vuurleidingsradar met zijn missiles ook desnoods volledig autonoom## van de commandopost-zoekradar kan werken en vuren, maar niet in staat is een burgervliegtuig te onderscheiden van een militair vliegtuig.

De IFF-antenne staat namelijk bovenop de zoekantenne op de commandopost, enkel de volwaardige IFF-interrogator in de commandopost kan ook burgerdoelen identificeren !

Naargelang het aantal bekwame mensen ze hadden - elke functie(stoel) moet bezet zijn - hebben ze wslk zonder de commandopost gewerkt en geschoten.

##Om het kort te maken:

BUK MISSILE SYSTEM Q&A

How does missile track its target?

Its radar is normally used to track targets, but can be operated in target detection mode to autonomously engage targets present in the radar's field of view. The system used to determine whether a target is a friend or foe would not warn an operator that the target was an airliner - only that it was not a friend.

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...-accuracy.html

Die cowboys hadden dus wslk geen geduld te wachten op een bekwame ploeg of enkele specialisten meer...

Hier nog een bevestiging van mijn vermoeden:
(duidelijk opgebouwde site)

http://www.vox.com/2014/7/18/5914139...the-last-month

The Buk surface-to-air missile system is a "sophisticated system requiring a whole suite of radar and command vehicles," according to the US embassy in Kiev. In other words, this isn't some shoulder-fired missile in the style of ragtag militias — it's a system that requires several people with real training and resources to coordinate across multiple complex, vehicle-based systems. Typically, firing a Buk takes three vehicles — the launcher itself, a commander vehicle, and a radar vehicle — though some analysts say it is possible for a one-vehicle launcher to operate on its own.

En jouw link natuurlijk ook: de 9S18M Snow Drift radar is de 360°-zoekradar van de commandopost.

The designers of the replacement Buk system had anticipated this problem. In addition to a new radar vehicle – the Phazotron 9S18M, Snow Drift to NATO – they fitted each launch vehicle with its own X-band multi-mode radar, under a radome on the front of the rotating launch platform. The vehicle is defined as a transporter/erector/launcher and radar (Telar). Similar to a fighter radar, the Telar radar (known to NATO as Fire Dome) has search, track and illuminator functions and can scan through a 120-deg. arc, independent of the movement of the platform.

This feature may have been a crucial factor in the destruction of MH17. The Fire Dome radar’s main job was to permit simultaneous engagement of more targets – one per Telar – under control of the battery’s 9S18M Snow Drift. ##But the Soviet military and the designers installed a set of backup modes that would permit the Telars to detect and attack targets autonomously, in the event the Snow Drift was shut down or destroyed by NATO’s rapidly improving anti-radar missiles.

The autonomous modes are intended for last-ditch use by the Telar operators, not the more highly trained crews in the battery command vehicle. According to an experienced analyst of Russian-developed radar, the automatic radar modes display targets within range. The operator can then command the system to lock up the target, illuminate and shoot.

Critically, these backup modes also bypass two safety features built into the 9S18M Snow Drift radar: a full-function identification friend-or-foe (IFF) system and non-cooperative target recognition (NCTR) modes. The IFF system uses a separate interrogator located above the main radar antenna and most likely will have been upgraded to **current civilian standards.

There is * no sign of an IFF interrogator on the Buk Telar’s Fire Dome radar or elsewhere on the vehicle. In normal operation, it would not be necessary since the target’s identity would be verified (according to the prevailing rules of engagement) before target data was passed to the Telar. Other GBADS also leave identification to the main search radar and the command-and-control center; however, the launch units cannot engage and fire without central guidance. The Buk’s combination of lethality and lack of IFF/NCTR is unique.

*daarmee bedoelen ze ook geen IFF antenne

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In de regel zijn het enkel beroepssoldaten - minstens onderofficier - die aan zulke systemen zitten.

In bepaalde links staat dat Rusland 3 "specialisten" meegestuurd had, wslk hadden de seperatisten dan niet goed opgelet tijdens de snelcursus praktijk...

Zeker, maar het leger van de Oekraiene (is) was vooral een dienstplichtigen leger.

Ook bij ons en neem aan ook in België dienden dienstplichtigen bij Hawk en Nike eenheden.
Eén van m'n beste vrienden diende destijds als dienstplichtige bij een hawk eenheid in Duitsland

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het bevel om het vuur te openen op MH17 zou gegeven zijn door het ministerie van BiZ in Kiev, niet door het ministerie van Defensie.

Op BiZ zit ene Andriy Parubiy.

Deze Parubiy werkte tijdens Maidan nauw samen met de US neo-cons en de Bandera neo-nazi's.

Bron?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Speelt geen rol.

Jij bent echt ongelooflijk.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een Buk raket moet normaal gepaard gaan met een dik wit raketspoor. Geen enkele getuige zag dergelijk raketspoor. Dit wijst in de richting van een air-to-air raket, afgevuurd door een SU-25 van de Oekraïnese luchtmacht.

Youtubefilmpje van BUK die in de buurt van de crash verplaatst wordt, is zeer waarschijnlijk authentiek.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker, maar het leger van de Oekraiene (is) was vooral een dienstplichtigen leger.

Ook bij ons en neem aan ook in België dienden dienstplichtigen bij Hawk en Nike eenheden.
Eén van m'n beste vrienden diende destijds als dienstplichtige bij een hawk eenheid in Duitsland

En welke dienst(werk) deed je beste vriend daar juist zonder technische opleiding (bvb A2-electronica, tot 3 jaar Saffraanberg) en radarspecialisatie (~ 1 jaar Lombardsijde) ?

Meestal de wachtdiensten en andere diensten voor de beroepsmilitairen (bvb voertuigen, generatoren, radio mss, bepaalde logistiek enz...), vraag maar eens.

Hawk en Nike waren puur Nato-eenheden met relatief weinig dienstplichtigen, alleen het noodwendige. Ook wegens het hoge veiligheidsstatuut (Nato_Secret op de radarsites en in de specifieke "werkplaatsen")

Zeker, maar het leger van de Oekraiene (is) was vooral een dienstplichtigen leger.

En toch zullen het enkel goed opgeleide beroepsmilitairen zijn (met technische basis) die echt aan die (dure) dingen mogen. Dan mag je nog een groot leger hebben van veel infanterie enz...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En welke dienst(werk) deed je beste vriend daar juist zonder technische opleiding (bvb A2-electronica, tot 3 jaar Saffraanberg) en radarspecialisatie (1 jaar Lombardsijde) ?

Meestal de wachtdiensten en andere diensten voor de beroepsmilitairen (bvb voertuigen, generatoren, radio mss, bepaalde logistiek enz...), vraag maar eens.

Hawk en Nike waren puur Nato-eenheden met relatief weinig dienstplichtigen, alleen het noodwendige. Ook wegens het hoge veiligheidsstatuut (Nato_Secret op de radarsites en in de specifieke "werkplaatsen")

Geen idee, na z'n studie luchtvaart techniek als dienstplichtige bij een hawk eenheid geplaatst.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee, na z'n studie luchtvaart techniek als dienstplichtige bij een hawk eenheid geplaatst.

Wat voor luchtvaart-techniek ? Helicopters ook ?

Waarom dan niet bij de luchtmacht ? (was de Nike toen al weg ?)
Wslk wou hij 2 maand minder doen en koos hij voor de BSD. Zal ook al wat ouder geweest zijn vermoed ik.

Naja, dan zal hij wel wat meer mogen als de gewone miliciens, mss radio-operateur ofzo, of iets met simpele mechanica (voertuigen) ik gis maar.
Veel zal hij niet bijgeleerd hebben, want in de regel mag je nergens aankomen zonder specifieke opleiding - bij het leger -.

Wij hadden maar 3 miliciens in de regel...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Youtubefilmpje van BUK die in de buurt van de crash verplaatst wordt, is zeer waarschijnlijk authentiek.

Idd en nadien met 1 ontbrekende missile...

En opnames van een US satelliet(en) kunnen bewijzen dat een grondraket is afgevuurd en raak trof... nu nog weten wie...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Redelijk kort maar relatief accuraat, een verschilletje wel met de russische vertaling, de vuurleidingsradar zou daar wel over een beperkte IFF-interrogator beschikken maar die enkel maar militaire vliegtuigen vriend en vijand kan onderscheiden, zie ##.
Om ook de burgervliegtuigen te herkennen heb je bekwame mensen in de commandopost nodig van waaruit ook dan gevuurd wordt via de kabel-gekoppelde vuurleidingspost. Mss ontbrak nog 1 cruciale specialist-"centerer" die later kwam ?

In normaal geval: beide radars werken dan tesamen, een prioritair 1e doel-target -militair- wordt geselecteerd - complete volwaardige IFF** - in de commandopost (zoekradarscherm 360°) de vuurleidingspost (Az-beperkt 120° ?) gaat dan direct naar die coördinaten draaien en gaat het target belichten en permanent locken, dan wordt pas gevuurd en de missile wordt precies naar het doel geleid, probeert het target te vluchten volgt de vuurleidingsantenne (dat bol ding) en automatisch de missile ook.

Dit bevestigt alleen maar mijn eerdere vermoedens (ook uit die russische vertaling en andere links), namelijk dat de vuurleidingsradar met zijn missiles ook desnoods volledig autonoom## van de commandopost-zoekradar kan werken en vuren, maar niet in staat is een burgervliegtuig te onderscheiden van een militair vliegtuig.

De IFF-antenne staat namelijk bovenop de zoekantenne op de commandopost, enkel de volwaardige IFF-interrogator in de commandopost kan ook burgerdoelen identificeren !

Naargelang het aantal bekwame mensen ze hadden - elke functie(stoel) moet bezet zijn - hebben ze wslk zonder de commandopost gewerkt en geschoten.

##Om het kort te maken:


Die cowboys hadden dus wslk geen geduld te wachten op een bekwame ploeg of enkele specialisten meer...

Hier nog een bevestiging van mijn vermoeden:
(duidelijk opgebouwde site)


En jouw link natuurlijk ook: de 9S18M Snow Drift radar is de 360°-zoekradar van de commandopost.

*daarmee bedoelen ze ook geen IFF antenne

Jouw uitleg is duidelijk.

Ik vraag mij trouwens af hoe het komt dat zo'n zaken niet veel meer gebeuren. De meeste rebellengroepen in de wereld zijn opgesteld uit een zootje ongeregeld. Ik kan mij niet inbeelden dat de meesten netjes wachten op die instructeurs voor dat ze zoiets afschieten.

Of het zou moeten zijn dat de Russen veel te zware wapens hebben gegeven, en dan is de verantwoordelijkheid van Rusland verpletterend in deze slachtpartij.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd en nadien met 1 ontbrekende missile...

En opnames van een US satelliet(en) kunnen bewijzen dat een grondraket is afgevuurd en raak trof... nu nog weten wie...

"A mountain of evidence", zegt Kerry.

Zoals de WMD in Irak?

[Nr.10]

De NSA weet wat je neemt als ontbijt.

Maar de "mountain of evidence" tonen? Neen.

Sfeermakerij, ja. Emotionele media-spin, ja.