De VS stuurt aan op militaire confrontatie met Rusland

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

slechts weinigen hebben door wat jij verteld... Jammer dat ons volk zo blindelings de Amerikanen volgen...

Als het over blindelings volgen gaat kan ik hier wel een boekje opendoen nietwaar ?

[kelt]

We kunnen nu,30 augustus 2014,waarbij steeds duidelijker is dat het Oekrainse leger in de verdrukking aan het raken is,en wel dankzij direkte Russische betrokkenheid(laat niemand nog rond de pot draaien!),alleen maar vaststellen dat de VS NIET aanstuurt op een militaire confrontatie met Rusland zolang er binnen NATO-gebied niks gebeurt.

En dit ondanks de groeiende indruk dat binnenkort NOG een stuk van Oekraine,met verbinding naar de Zwarte Zee,zal weggesneden worden uit voornoemde Republiek.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We kunnen nu,30 augustus 2014,waarbij steeds duidelijker is dat het Oekrainse leger in de verdrukking aan het raken is,en wel dankzij direkte Russische betrokkenheid(laat niemand nog rond de pot draaien!),alleen maar vaststellen dat de VS NIET aanstuurt op een militaire confrontatie met Rusland zolang er binnen NATO-gebied niks gebeurt.

En dit ondanks de groeiende indruk dat binnenkort NOG een stuk van Oekraine,met verbinding naar de Zwarte Zee,zal weggesneden worden uit voornoemde Republiek.

Iets wat we al op 30/7 toen de draad gestart werd al konden vermoeden.
Waarmede weer eens te meer bewezen is dat op gebied van desinformatie de Russen van de anderen niets te leren hebben.
Ze zijn er werkelijk meesters in.

En dagelijks zien we hier op dit forum een aantal figuren dit obligaat nabauwen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

De VS wil geen stukken inlijven van Syrie, Lybia, Iraq, Afghanistan, Iran, maar ze zitten wel voortdurend die landen te destabiliseren, regimes te installeren (en nu ook in Oekraine), terroristen op te leiden (zoals AQ in Afghanistan tegen de russen destijds) te intervenieren op basis van leugens en valse voorwendsels en nobele excuses zoals ''democratie'' om eigen bevolking achter hun crimineel beleid te kunnen scharen. Is de wereld nu veiliger misschien met al die mislukte ingrepen en interventies? Moesten de russen nog maar 1/50ste doen wat de VS doet, dan zou je wat zien.

en nu een bron voor deze onzin

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Iets wat we al op 30/7 toen de draad gestart werd al konden vermoeden.
Waarmede weer eens te meer bewezen is dat op gebied van desinformatie de Russen van de anderen niets te leren hebben.
Ze zijn er werkelijk meesters in.

En dagelijks zien we hier op dit forum een aantal figuren dit obligaat nabauwen.

Amerika: luister naar m'n woorden, kijk niet naar m'n daden.
Veel blabla.
Europa: gegijzeld door de energietoevoer uit Rusland.
Veel blabla.
Reeds toen men begon gas te kopen aan de Sovjets kon een jongen van 12 jaar vermoeden dat zoiets vroeg of laat zou problemen meebrengen.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We kunnen nu,30 augustus 2014,waarbij steeds duidelijker is dat het Oekrainse leger in de verdrukking aan het raken is,en wel dankzij direkte Russische betrokkenheid(laat niemand nog rond de pot draaien!),alleen maar vaststellen dat de VS NIET aanstuurt op een militaire confrontatie met Rusland zolang er binnen NATO-gebied niks gebeurt.

En dit ondanks de groeiende indruk dat binnenkort NOG een stuk van Oekraine,met verbinding naar de Zwarte Zee,zal weggesneden worden uit voornoemde Republiek.

Rusland zal nu wel moeten, anders wordt de Zwarte Zee een NATO Zee.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Rusland zal nu wel moeten, anders wordt de Zwarte Zee een NATO Zee.

De Zwarte Zee IS een NATO-zee: zijn Roemenie, Bulgarije en vooral TURKIJE geen NATO LEDEN ???

[Vanguard]

Jantje,

Rusland will een multipolaire wereld

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar haal je dat idee vandaan?

Is niet ''mijn'' idee, maar is het officiele buitenland beleid van Rusland.

Google het even en je zal genoeg bronnen/ verduidelijkingen etc vinden.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Zwarte Zee IS een NATO-zee: zijn Roemenie, Bulgarije en vooral TURKIJE geen NATO LEDEN ???

Maar voor de helft. Ukraine en Rusland zijn (nog) niet NATO.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Putin wil wereldheerser zijn, met de Russen als herenvolk, de rest is voor hen uitschot.

Wereldheerser? Rest is uitschot? Waar haal je dat? Spreek jij russisch? Volg jij russische TV ?


Het is eigenlijk net andersom:

Rusland (SU) heeft het Warschau Pact ontbonden, wat deed Nato?

Nato omsingelt intussen Rusland en breidt uit, wat tegen de gemaakte beloften is toen de voormalige SU het warshau pact liet ontbinden. Wat zou jij doen als je Rusland was?????

Het Westen heeft doorheen de geschiedenis steeds gepoogd Rusland te veroveren. En nu proberen ze het weer. En weer zal het Westen onderuit gaan, voor de zoveelste keer.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Krim is trouwens niet Russische, maar een bezet gebied.

Referendum heeft overduidelijk uitgewezen dat de Krim bevolking bij Rusland wilde behoren.

Het was trouwens altijd al russisch gebied of behorend tot de russische invloedssfeer. Waarom gaan wij als europeanen ons daar gaan bemoeien? En de VS heeft nog minder reden om zich daar te gaan bemoeien. Het zijn onze zaken niet, we hebben al genoeg eigen problemen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Sergey Glazyev, voormalig lid van de Duma en nu economisch adviseur van Putin, legt de pers uit waar de VS mee bezig is in Oekraiene. Zo horen we eens de visie van de andere kant. Hoe de russen de acties van de VS terecht en nuchter interpreteren. En dat alles kan leiden tot een daadwerkelijk groot militair conflict in Europa en zelfs globaal.

Wat evenwichtige mensen al een tijdje begrepen hebben: de VS gebruiken Oekraiene om oorlog te stoken tegen Rusland en spelen met vuur. De gevolgen kunnen en zullen desastreus zijn.

Zeer interessant stukje voorlichting. Dateert van kort voor de MH17 ramp. Ondertiteling in het Engels.

De VS sturen aan op militaire confrontatie met Rusland

Bijlage 94928

Aha, dat het Russisch leger Oekraine is binnengevallen om er De Krim te bezetten zonder aanleiding te geven dat gebied ooit te willen verlaten is een 'pretext'? En dat ze Russische separatisten in Donetsk trainen, bewapenen en zelfs militair ondersteunen is een provocatie van de Amerikanen?

De wereld op zijn kop.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Wereldheerser? Rest is uitschot? Waar haal je dat? Spreek jij russisch? Volg jij russische TV ?

Vriendin van mij wel.
Het is haar moedertaal

Het is eigenlijk net andersom:

Rusland (SU) heeft het Warschau Pact ontbonden, wat deed Nato?

Nato omsingelt intussen Rusland en breidt uit, wat tegen de gemaakte beloften is toen de voormalige SU het warshaupact liet ontbinden. Wat zou jij doen als je Rusland was?????

Rusland heeft het Warschau Pact niet ontbonden.
Het Warschau Pact is uit elkaar gevallen na de val van het communisme in oost Europa.

Trouwens het westen heeft Rusland niet omsingeld, dat hebben de oude bondgenoten van Rusland gedaan.

Het waren de oude Warschaupact lidstaten zelf die vroegen om deel te mogen uitmaken van de NATO.
Vaak omdat zij bescherming zochten tegen een dreigende inval vanuit Rusland.

Het Westen heeft doorheen de geschiedenis steeds gepoogd Rusland te veroveren. En nu proberen ze het weer. En weer zal het Westen onderuit gaan, voor de zoveelste keer.

Rusland heeft in WWI mooi in het zand gebeten tegen Duitsland en Duitsland is gestopt aan de Russische grens.

In WWII heeft Rusland de Nazi's enkel kunnen verslagen dankzij de hulp van de VS.
Zonder die hulp had Rusland opnieuw in het zand gebeten tegenover de Duitsers.

Referendum heeft overduidelijk uitgewezen dat de Krim bevolking bij Rusland wilde behoren.

Als je morgen een referendum houd in Brussel, met de vraag of Brussel bij Vlaanderen, bij Wallonië of direct onder Europa wil, dan zullen de meeste kiezen voor Europa.
Gewoon omdat Europa groter is en de meeste inwoners van Brussel geen Belgen zijn.

Het was trouwens altijd al russisch gebied of behorend tot de russische invloedssfeer. Waarom gaan wij als europeanen ons daar gaan bemoeien? En de VS heeft nog minder reden om zich daar te gaan bemoeien. Het zijn onze zaken niet, we hebben al genoeg eigen problemen.

De Krim behoorde tot na WWI tot het Ottomaanse rijk.

Na WWI is Rusland de autochtone bevolking gaan vervolgen en verdrijven.


Daarna werd het bij Oekraïne gevoegd.

Vanaf 1991 heeft de RF echter steeds opnieuw pogingen gedaan om De Krim terug te kunnen inlijven.
Maar zelfs De Krim ligt op het Europese continent en is dus de zaak van de Europeanen.
Net zoals de Oorlogen in Joegoslavië heel Europa aanbelangde en de Europeaan de plicht had zich te bemoeien.

De steden waar gevochten word, liggen trouwens maar op een dag rijden hier vandaan. Ze liggen zelfs dichter tegen Berlijn dan tegen Moskou, dus waarom zou de Europeaan zich er niet mee bezig houden.
Gisteren De Krim, morgen heel Oekraïne en volgende week wil Poetin ook Berlijn terug inlijven bij de RF. De stad heeft immers ook meer lang onder Russische invloed gestaan.

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gisteren De Krim, morgen heel Oekraïne en volgende week wil Poetin ook Berlijn terug inlijven bij de RF. De stad heeft immers ook meer lang onder Russische invloed gestaan.

Zoiets lezen we wel meer. Ik dacht nog altijd dat Duitland, Polen en die andere prutslandjes tot de NAVO behoorden. Hadden die geen afspraak, artikel 5 of zo? Voor zover ik weet behoort Oekraine niet tot de Navo, daarom ook de huidige gecompiceerde situatie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

Zoiets lezen we wel meer. Ik dacht nog altijd dat Duitland, Polen en die andere prutslandjes tot de NAVO behoorden. Hadden die geen afspraak, artikel 5 of zo? Voor zover ik weet behoort Oekraine niet tot de Navo, daarom ook de huidige gecompiceerde situatie.

Polen, Oost-Duitsland en die andere prutslandjes behoorde tot 1989 tot het Warschau Pact en stonden onder direct gezag van Moskou.

Oost-Duitsland kwam door de hereniging van beide Duitslanden direct en zonder nieuwe verdrag bij de NATO.

Polen en die ander prutslandjes hebben eerst aan strenge voorwaarden moeten voldoen voor ze bij de NATO konden toetreden.
Veel van die prutslandjes kregen een versnelde toelatingsprocedure door de dreigingen die Moskou voor de onafhankelijkheid van deze landjes vormde.
Sommige hebben hun lidmaatschap bij de NATO zelfs pas aangevraagd, nadat de RF delen van hun grondgebied had bezet.

Moskou is de aanval op Oekraïne pas openlijk beginnen inzetten, toen de regering de vraag stelde om bij de EU en de NATO te mogen komen.
De aanvragen moesten nog behandeld worden en waren zelfs nog niet eens in onderzoek.
Geen van beide instellingen stond te springen voor de toetreding van Oekraïne, juist om de RF niet in de problemen te brengen.
Want de RF zou dan een militaire basis in de EU en op NATO grondgebied hebben.
Iets dat de NATO direct zou verplichten om militaire tegenmaatregelen te nemen.
Voor samenwerking was men wel te vinden, maar daar hield het op.

De huidige situatie is echter minder ingewikkeld dan je denkt.
De NATO zal niet ingrijpen, zolang de RF haar grondgebied niet schend en geen bondgenoten aanvalt. Zelfs op de open vraag van Oekraïne voor militaire steun heeft het een nee gekregen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Mccain... Een geluk voor de wereld dat hij nooit tot president verkozen is geraakt...
Obama is veel terughoudender (jaja naief van mij eh), mede dank zij een amerikaanse publieke opinie die zeer, zeer huiverachtig staat tov een volgende oorlog op buitenlandse grond. Zijn twijfelende houding tov militair ingrijpen wordt genadeloos bekritiseerd door tegenstanders en voormalige medestanders (de clintons bvb).
Laten we hopen dat Obama de haviken nog een tijdje in toom kan houden, iets dat moeilijker en moeilijker wordt, net omdat die haviken obama's bloed ruiken...

ik val in herhaling...

President Barack Obama tried yesterday to cool the rhetoric of his own senior diplomats and the corporate media, when he publicly described recent activity in the Ukraine, as "a continuation of what’s been taking place for months now … it’s not really a shift."

Obama, however, has only tenuous control over the policymakers in his administration – who, sadly, lack much sense of history, know little of war, and substitute anti-Russian invective for a policy. One year ago, hawkish State Department officials and their friends in the media very nearly got Mr. Obama to launch a major attack on Syria based, once again, on "intelligence" that was dubious, at best.

we mogen content zijn dat Obama, voorlopig toch nog, zijn haviken nog steeds onder controle kan houden

http://antiwar.com/blog/2014/08/31/g...t-nato-summit/

O ja, ook nog belangrijk:

Hopefully, your advisers have reminded you of NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen’s checkered record for credibility. It appears to us that Rasmussen’s speeches continue to be drafted by Washington. This was abundantly clear on the day before the U.S.-led invasion of Iraq when, as Danish Prime Minister, he told his Parliament: "Iraq has weapons of mass destruction. This is not something we just believe. We know."

de NAVO heeft niks te zoeken in Oekraïne. Net zo min als Rusland

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Polen, Oost-Duitsland en die andere prutslandjes behoorde tot 1989 tot het Warschau Pact en stonden onder direct gezag van Moskou.

Oost-Duitsland kwam door de hereniging van beide Duitslanden direct en zonder nieuwe verdrag bij de NATO.

Polen en die ander prutslandjes hebben eerst aan strenge voorwaarden moeten voldoen voor ze bij de NATO konden toetreden.
Veel van die prutslandjes kregen een versnelde toelatingsprocedure door de dreigingen die Moskou voor de onafhankelijkheid van deze landjes vormde.
Sommige hebben hun lidmaatschap bij de NATO zelfs pas aangevraagd, nadat de RF delen van hun grondgebied had bezet.

Moskou is de aanval op Oekraïne pas openlijk beginnen inzetten, toen de regering de vraag stelde om bij de EU en de NATO te mogen komen.
De aanvragen moesten nog behandeld worden en waren zelfs nog niet eens in onderzoek.
Geen van beide instellingen stond te springen voor de toetreding van Oekraïne, juist om de RF niet in de problemen te brengen.
Want de RF zou dan een militaire basis in de EU en op NATO grondgebied hebben.
Iets dat de NATO direct zou verplichten om militaire tegenmaatregelen te nemen.
Voor samenwerking was men wel te vinden, maar daar hield het op.

De huidige situatie is echter minder ingewikkeld dan je denkt.
De NATO zal niet ingrijpen, zolang de RF haar grondgebied niet schend en geen bondgenoten aanvalt. Zelfs op de open vraag van Oekraïne voor militaire steun heeft het een nee gekregen.

U schrijft opnieuw een hele brief, dat zal allemaal wel waar zijn, maar dat de Russen volgende week in Berlijn kunnen zitten, lijkt me wel straf. Een navo land is een navoland. Nu weet men binnen de navo van geen hout pijlen te maken, éénmaal de russen een navoland binnenvallen dan is alles zo klaar als een klontje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zelfs op de open vraag van Oekraïne voor militaire steun heeft het een nee gekregen.

Wanneer heeft Porosjenko die vraag aan de NAVO overgemaakt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

de NAVO heeft niks te zoeken in Oekraïne. Net zo min als Rusland

Als de Oekraïense regering de NAVO daartoe uitnodigt, heeft ze daar alles te zoeken. Oekraïne is een soevereine natie en kan zelfs beslissen met welke militaire partners ze een verbond afsluit.

[Odhaviing]

Oorspronkelijk geplaatst door djoebidoebidoe

U schrijft opnieuw een hele brief, dat zal allemaal wel waar zijn, maar dat de Russen volgende week in Berlijn kunnen zitten, lijkt me wel straf. Een navo land is een navoland. Nu weet men binnen de navo van geen hout pijlen te maken, éénmaal de russen een navoland binnenvallen dan is alles zo klaar als een klontje.

Dat is jammer genoeg zo, hoe je ook staat in deze gehele situatie. Wie je ook als slachtoffer en agressor beschouwd, als de RF een navo-land binnenvalt, is het wij tegen zij...

Laten we hopen dat het nooit zo ver komt.

[non-conformist]

Rusland/Poetin weet heus wel dat hij met een oorlog met de NATO niets te winnen heeft, enkel te verliezen. NATO weet hetzelfde.

Er zal dus niets gebeuren en Rusland zal rustig Oekraïne inlijven.

Ondertussen zal in het Westen wel lekker veel straaljagertjes en ander militair speelgoed gekocht worden en hopelijk (!) draait de economie dan weer.
Dat er daarna een soort van inflatiebel ontstaat is dan weer een probleem voor later.

Iedereen toch gelukkig nietwaar.

En de boer ploegde weer verder.