Herdenking WOI : Luik en Bergen?

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het systematisch minimaliseren van de Duitse gruwel is daarentegen geen mythe binnen de Vlaamsche Beweging.

Niemand ontkent de misdaden die zijn gebeurd. Wel is door de Britse propaganda een Duits beest gecreëerd dat ook niet waarheidsgetrouw was.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Niemand ontkent de misdaden die zijn gebeurd. Wel is door de Britse propaganda een Duits beest gecreëerd dat ook niet waarheidsgetrouw was.

Het waren beesten, ze hebben de 3 broers van mijn overgrootmoeder als dieren afgemaakt als represaille voor iets waar die mannen niks mee te maken hadden.

Daar waren geen Britten in de buurt.

[Marnik]

Lees dit eens vooraleer de VUB en de Pravda te volgen in alles:

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/de...het-ijzerfront

Op 4 augustus herdenken we de Duitse inval in België. Het begin van de Eerste Wereldoorlog ook voor ons land. Er verschenen al tonnen boeken over. En straks dienen weer wat mythes doorprikt. Zoals die ene, dat vooral Vlamingen aan het IJzerfront zaten. 80%? Allemaal overdreven, niets van waar? Of toch?
Hoeveel Vlamingen in de eerste vuurlinie? Volgens Daniël Vanacker: tot 80%

Begin mei 1918 werd de jonge onderluitenant Joris van Severen bij een generaal ontboden, die hem erop wees dat hij het voordeel had Vlaamstalig te zijn, want, bevestigde de generaal, je hebt wel 80 tot 85% Vlamingen in je peleton. De generaal wist het dus maar al te goed!
Evenredig vechten
Het zou normaal zijn dat het aantal Franstaligen en Nederlandstaligen in de vuurlijn evenredig zou zijn met de bevolkingsaantallen. Tijdens WOI was dat niet het geval. Overal werd geklaagd: ‘De meesten zijn Vlamingen, de gradés zijn meestal Walen ‘.
Of ‘In mijn compagnie zijn er tien Walen en 110 Vlamingen en van die Vlamingen verstaan 70 geen Frans. Ik kan geen korporaal worden, omdat ik geen Frans ken. Maar de Franstaligen worden wél korporaal en kennen geen Vlaams.’
Enkele feiten
- Al vanaf de zomer van 1916 reageerden Vlamingen in het leger steeds feller op de discrepantie tussen hun numeriek overwicht en hun sociale discriminatie. Vooral in de 4de Legerdivisie. Er waren doorgaans 75% tot 90% Vlamingen.
- In juli 1915 verscheen aan het front een affiche met de boodschap: ‘Eerbiedigt onze taal! 70% van onze Belgische soldaten zijn Vlamingen!’
- De Antwerpse katholieke volksvertegenwoordiger Alfons van de Perre schreef aan de bevoegde minister over een Vlaamshatende commandant: ‘Il sème la haine dans le coeur des soldats, car comme on me le fit observer, 80% des soldats sont Flamands.’
- ‘Waarom gaf men in het 20e Linie de les over machinegeweren in het Frans als de klas uit 40 Vlamingen en tien Walen bestond?’
- In Folkestone liep de briefwisseling van de Vlamingen sterke vertraging op omdat de censoren, de controleurs, meestal Franstaligen waren (een veilig job).
- Een lijkdienst voor de gesneuvelde soldaten van het 2e Jagers de Voet verliep helemaal in het Frans, al was de grote meerderheid van de gesneuvelden en aanwezigen Vlamingen.
- Scheutisten deden in juni 1917 tellingen in drie bataljons van het 21e Linie. Ze noteerden respectievelijk 85%, 90% en 92% Vlamingen.
- In het Gesticht voor Vakheropleiding van Belgische Verminkten in Port-Villez, was 70% van de 1200 verminkte jongens Vlaming.
- Van de 1500 soldaten in opleiding in Honfleur waren er 1400 Vlamingen en 100 Walen, dus 93%.
- Legerdokter Joseph de Cuyper sloot zich aan bij een mededeling van De Broqueville: 80% Vlaamse soldaten en 65% Waalse officieren.
- Legerarts Frans Daels stuurde katholiek minister Joris Helleputte een nota over de taaltoestanden: de Vlamingen vormen 80 % van het leger.
Een officiële talentelling
Minister De Broqueville liet een telling uitvoeren bij de zware artillerie. De enige officiële talentelling aan het front. Dat was in de zomer van 1917. De kennis van het Frans bij de gegradueerde Vlamingen: op de 529 onderofficieren en officieren kenden 350 het Frans prima, 165 kenden het Frans matig, slechts 14 of 3% kenden het Frans slecht.
Op de 378 onderofficieren en officieren bij de gegradueerde Walen kenden 63 het Nederlands goed, 97 kenden het Nederlands matig en 218 kenden het Nederlands niet, hetzij ... 57 procent.
En de regering en de koning?
In juni 1916 klaagde Gustaaf Sap, de secretaris van minister Joris Helleputte, over de anti-Vlaamse houding met de bedenking: ‘Zij doen niet als schelden op ons ... en ons leger is grotendeels uit Vlamingen samengesteld, 80%. Geleid door 80% vlaamsonkundige officieren.’
Hoofdaalmoezenier Jan Marinis zorgde voor voldoende Nederlandssprekende aalmoezeniers maar kreeg daarom kritiek. Hij verdedigde zich bij De Broqueville met het argument dat sommige bataljons uit 90% Vlamingen bestonden.
De koning vond het onrechtvaardig aan de Walen te verwijten dat ze minder in aantal waren dan de Vlamingen. Maar hij weerlegde die 80% niet!
Albert vond het ongehoord dat ‘les hommes politiques parlent aux Flamands de leurs 80% dans l'armée’: hij wilde niet dat daarover gesproken werd maar hij wist dat die 80% klopte en ontkende dit niet.
Frans Van Cauwelaert en anderen verklaarden luidop dat de taalproblemen in het leger alleen konden opgelost worden door het organiseren van ‘Vlaamstalige’ en Franstalige eenheden.
De cijfers toonden dat tweederde van de Vlaamse gegradueerden behoorlijk Frans spraken en slechts een zesde van de Waalse gegradueerden enige basiskennis hadden van Vlaams.
De bevolkingstelling van 1910 had getoond: van de Vlamingen kenden 84% alleen Vlaams, van de Franstaligen was dat 89%. Je kunt dus zeggen dat negen op de tien van alle soldaten alleen hun eigen dialect of taal kenden.
Op 11 juli 1917 hadden we de open brief van de Frontbeweging aan de koning: men vroeg om aparte Nederlandstalige en Franstalige eenheden. De koning gaf geen kik. Hij zou, ook na de oorlog, de meest bijterige tegenstander blijven van al wat Vlaams was. Historici noemen onder andere het jaar 1923 als het jaar van de eerste grote barst in België, precies omdat Albert I alles wat Vlaams was en alles wat Vlaanderen vroeg, boycotte.
Discussies alom
De nieuwe opperbevelhebber, Armand de Ceuninck, bestreed alle argumenten van de Vlamingen maar betwistte niet en nooit die 80%. En de opperbevelhebber zei zelf, ja, het leger bestaat uit vier vijfde uit ‘Flamands’ en uit een vijfde uit ‘Wallons’.
Enkele Belgische historici – later dus – kwamen tot een lager percentage Vlamingen, ook de historici Luc Schepens, Luc De Vos e.a. Daniel Vanacker ontleedt uitgebreid hun studies en houdt zich aan het hogere percentage. Tellingen bijvoorbeeld van de Vlaamse of Franse opschriften op grafzerken geven geen doorslaande bewijzen. Als er meer Vlamingen in de vuurlinie stonden, dan was het aantal onbekende soldaten en niet begraven soldaten overigens groter.
Mogelijke oorzaken
Veel Vlaamse jongens uit arme gezinnen lieten zich betalen om dienst te doen in de plaats van anderen. Ze vormden meer dan 25% van alle Vlaamse soldaten! En bij de Walen was dat slechts 15%.

Vrijstellingen: De lichting van bijvoorbeeld 1911 bestond uit 30 600 man, 13 700 Vlamingen en 12 800 Walen. Maar bij de gezondheidskeuring van de Waalse rekruten werd ... 40% vrijgesteld. In Oost- en West-Vlaanderen slechts 33%. Waren de Walen minder gezond of waren de Waalse keuringsartsen gemakkelijker? Bovendien ... gebeurde de keuring van de Vlaamse opgeroepen rekruten door ... Nederlandsonkundige artsen.
Voor Vlamingen was het makkelijker als oorlogsvrijwilliger in Nederland te geraken dan voor Walen.
Bij het uitbreken van de oorlog bevonden zich veel Vlaamse landarbeiders in Frankrijk, de ‘Franschmannen’ en die konden worden opgeroepen.
Ook in het laatste, niet bezette gedeelte van België-Vlaanderen werden nieuwe rekruten opgetrommeld.
In Wallonië waren er meer opgeleide technici dan in Vlaanderen en die kwamen tijdens de oorlog dan ook in technische diensten terecht.
Besluiten
De discussie over de 80% ging over de vuurlinie, de piotten die het gevaarlijke werk moesten leveren. Die maakten weinig kans op promotie of op een comfortabele job, omdat ze geen Frans kenden.
De gegevens over die 80% waren ramingen maar realistisch. En er waren ook tellingen. Die 80% werd na de oorlog soms tegengesproken en tegengewerkt, maar werd tijdens de oorlog niet betwist, ook niet door het leger of de politici of de koning.
Ook de hoogste legerofficieren, ook de koning, ook de regering hebben die 80% nooit in twijfel getrokken. Indien die 80% niet klopte, zouden ze dat wel gedaan hebben. Dat is duidelijk. Niet in alle legerafdelingen was de toestand zo, maar toch in vele of in de meeste. En zeker aan het front.
Maar, een van de redenen was overduidelijk de discriminatie van al wat Vlaams was: Vlamingen mochten wel vechten en vallen maar kregen geen normale promotie.
Was het een mythe, die 80%? Het is een mythe als men wil zeggen dat die 80% behoort tot de collectieve herinnering van de Vlaamsgezinden. Het was geen mythe in de realiteit. Het w�*s realiteit.

De geschiedenis van de taalwetgeving, van de vernederlandsing van het onderwijs en van de administratie, vult, zelfs in een korte samenvatting, al gelijk een vol boek! Het leger bleef de sterkste verfransingsmachine. Tot in onze zestiger jaren. Ik heb het nog zelf aan den lijve ervaren ...

[Another Jack]

Doorbraak... Herman Verstraete...

Niet echt betrouwbare referenties...

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Doorbraak... Herman Verstraete...

Niet echt betrouwbare referenties...

Evenmin als De Morgen of PVDA+, hoor. Er staat tenminste bronvermelding bij, alsook dat pakweg een Bruno De Wever (die je zéker niet van enig rechts favoritisme kan verdenken) de genoemde cijfers ook hanteert.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Elk land stuurde aan op oorlog en elk land had de wereldbrand kunnen vermijden. De schuld die naderhand volledig in Duitse schoenen werd geschoven was wraakroepend.

Dat Duitsland een enorme verantwoordelijkheid zou dragen, is net als het barbarisme van de Duitse soldaten iets wat aanvankelijk en langdurig als mythe werd afgedaan, maar hoe meer documenten er opduiken, hoe aannemelijker het wordt als waarheid.
Oosten-Hongarije is een Balkanoorlog gestart, en slechts na de blanco cheque (dus niet éénzijdig of enkel met de Entente als enige garantie). Onterecht, maar niets dat niet op veel sympathie kon rekenen van iedereen behalve Rusland. Het Balkangebied werd als het Midden-Oosten van zijn tijd. Niets dat an sich tot een wereldoorlog had moeten leiden.
Frankrijk dacht onmogelijk Duitsland te kunnen verslaan, dat was zelfs geen kwestie van materiaal maar simpelweg aantallen. Ook zij vonden die Serviers maar een bende wilden uit de Balkan die wel eens op hun donder mochten krijgen. Frankrijk heeft domweg uit trots de Elsaz proberen te bezetten maar duidelijk slechts na de oorlogsverklaring van Duitsland, toen er geen weg terug was. Dat is geen aanval die ze in de eerstvolgende 10 jaar uit eigen beweging zouden gelanceerd hebben tegen de macht van het Duitse Keizerrijk.
Groot-Brittannië had zijn warhawks maar heeft betrekkelijk lang gewacht om zich tot een conflict te binden waar ze manschappen moesten sturen. Voor een krachtmeting op zee waren ze sneller te vinden.
Rusland zou Oostenrijk Hongarije in Servië op hun donder hebben kunnen geven, maar had geen intentie om Duitsland aan te vallen voor 1916.

Het is de blanco cheque en de totale bereidheid (net daarvan duiken steeds meer bevestigende documenten op) tot een Europees conflict van de Duitse Keizer en generale staf die de vonk heeft doen springen. Duitsland had wel degelijk kunnen voorkomen dat een dom Balkanconflict een wereldoorlog werd, en ze had waarschijnlijk zelfs de Balkanconflict kunnen voorkomen. Ook het schenden van de Belgische neutraliteit enkel en alleen ten voordele van een totale invasie (merk, geen simpele oorlog waarin ze moeten verdedigen maar een grootschalige invasie) van Frankrijk is een toch een niet-te-onderschatten rode lijn op het Europese diplomatieke theater.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140803_01202242

Et pour les Flamands la même chose zullen we maar veronderstellen?

De Duitse president en ons koningspaar komen morgen ook naar Leuven.

En dat de Britten het begin van de oorlog graag herdenken op de plaats waar zij hun eerste grote slag uitvochten lijkt me nogal logisch.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Elk land stuurde aan op oorlog en elk land had de wereldbrand kunnen vermijden. De schuld die naderhand volledig in Duitse schoenen werd geschoven was wraakroepend.

De Duitsers deden niets anders dan eender wel ander land in WO-I: proberen andermans grondgebied in te pikken. Zoals de Walen vandaag nog altijd proberen Vlaams grondgebied te annexeren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Schimmelpenninck

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_om_Leuven_(1914
http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_...es_in_Aarschot http://nl.wikipedia.org/wiki/Duitse_...illes_in_Zemst
http://pieterserrien.wordpress.com/2...-wereldoorlog/

De Duitsers hebben de VLAMINGEN (Leuven) afgemaakt als beesten!
Je leest het goed, in VLAANDEREN, niet zozeer in Wallonië!

Juist ja:

De Uhlanen werden allen ter plaatse neergeknald.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het waren beesten, ze hebben de 3 broers van mijn overgrootmoeder als dieren afgemaakt

Mijn overgrootvader zijn been hebben ze eraf geschoten.
Vraag aan 10 willekeurige mensen zo iets, en er hebben er veel een kennis of familielid die een dergelijk lot ondergingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

als represaille voor iets waar die mannen niks mee te maken hadden.

Waarschijnlijk als represaille voor iets dat überhaupt niet gebeurd was.

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Daar waren geen Britten in de buurt.

De Britten hebben er in hun kranten nog een schepje bovenop gedaan, dat weet iedereen, maar het is lang duidelijk dat het maar een klein schepje was en dat het "mythe-verhaal" de echte mythe is.

Ze waren er trouwens niet vies van. Wat de Duisters in Centraal-Afrika hebben uitgevreten zo'n 7 jaar eerder, daarmee vergeleken werd Belgisch Kongo als zomerkamp beschouwd.

[Zeno!]

Rond de vervallen basiliek van Cointe zullen schermen geplaatst worden, zodat de gasten de erbarmelijke staat van het monument niet zien.

Bienvenue en Wallonie.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ze waren er trouwens niet vies van. Wat de Duisters in Centraal-Afrika hebben uitgevreten zo'n 7 jaar eerder, daarmee vergeleken werd Belgisch Kongo als zomerkamp beschouwd.

Die kennis hebben ze overigens in de VS opgedaan. Terwijl de VS bezig was indianen door de mangel te jagen, stonden er Duitse militairen/wetenschappers te observeren met hun notitieboekje (ze hadden gevraagd of ze iets mochten komen opsteken). Die kennis hebben ze dan in de praktijk gebracht in Duits-Afrika en later ook in WOII. Op die manier is er een directe link te leggen tussen de indianenoorlogen in de VS en de holocaust. Dit even geheel ter zijde

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Evenmin als De Morgen of PVDA+, hoor. Er staat tenminste bronvermelding bij, alsook dat pakweg een Bruno De Wever (die je zéker niet van enig rechts favoritisme kan verdenken) de genoemde cijfers ook hanteert.

Wat heeft dit in godsnaam met De Morgen of de PVDA te maken?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Rond de vervallen basiliek van Cointe zullen schermen geplaatst worden, zodat de gasten de erbarmelijke staat van het monument niet zien.

Bienvenue en Wallonie.

Dat de schimmige VZW's die het beheren het onderhouden, en anders moeten ze het maar neersmijten.
Niemand die er een traan om zal laten.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Die kennis hebben ze overigens in de VS opgedaan. Terwijl de VS bezig was indianen door de mangel te jagen, stonden er Duitse militairen/wetenschappers te observeren met hun notitieboekje (ze hadden gevraagd of ze iets mochten komen opsteken). Die kennis hebben ze dan in de praktijk gebracht in Duits-Afrika en later ook in WOII. Op die manier is er een directe link te leggen tussen de indianenoorlogen in de VS en de holocaust. Dit even geheel ter zijde

Weer dat gekronkel en geminimaliseer.
Het lijkt wel genetisch.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Weer dat gekronkel en geminimaliseer.
Het lijkt wel genetisch.

Maar waar kronkel en minimaliseer ik hier? Ik vertel enkel waar ze de praktische kennis voor gruweldaden hebben opgedaan. Louter voor wie geïnteresseerd is.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wie heeft het in godsnaam over De Morgen of de PVDA?

http://www.marx.be/nl/content/het-vl...is-feit-fictie
http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...-blootje.dhtml

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat Duitsland een enorme verantwoordelijkheid zou dragen, is net als het barbarisme van de Duitse soldaten iets wat aanvankelijk en langdurig als mythe werd afgedaan, maar hoe meer documenten er opduiken, hoe aannemelijker het wordt als waarheid.
Oosten-Hongarije is een Balkanoorlog gestart, en slechts na de blanco cheque (dus niet éénzijdig of enkel met de Entente als enige garantie). Onterecht, maar niets dat niet op veel sympathie kon rekenen van iedereen behalve Rusland. Het Balkangebied werd als het Midden-Oosten van zijn tijd. Niets dat an sich tot een wereldoorlog had moeten leiden.
Frankrijk dacht onmogelijk Duitsland te kunnen verslaan, dat was zelfs geen kwestie van materiaal maar simpelweg aantallen. Ook zij vonden die Serviers maar een bende wilden uit de Balkan die wel eens op hun donder mochten krijgen. Frankrijk heeft domweg uit trots de Elsaz proberen te bezetten maar duidelijk slechts na de oorlogsverklaring van Duitsland, toen er geen weg terug was. Dat is geen aanval die ze in de eerstvolgende 10 jaar uit eigen beweging zouden gelanceerd hebben tegen de macht van het Duitse Keizerrijk.
Groot-Brittannië had zijn warhawks maar heeft betrekkelijk lang gewacht om zich tot een conflict te binden waar ze manschappen moesten sturen. Voor een krachtmeting op zee waren ze sneller te vinden.
Rusland zou Oostenrijk Hongarije in Servië op hun donder hebben kunnen geven, maar had geen intentie om Duitsland aan te vallen voor 1916.

Het is de blanco cheque en de totale bereidheid (net daarvan duiken steeds meer bevestigende documenten op) tot een Europees conflict van de Duitse Keizer en generale staf die de vonk heeft doen springen. Duitsland had wel degelijk kunnen voorkomen dat een dom Balkanconflict een wereldoorlog werd, en ze had waarschijnlijk zelfs de Balkanconflict kunnen voorkomen. Ook het schenden van de Belgische neutraliteit enkel en alleen ten voordele van een totale invasie (merk, geen simpele oorlog waarin ze moeten verdedigen maar een grootschalige invasie) van Frankrijk is een toch een niet-te-onderschatten rode lijn op het Europese diplomatieke theater.

Om één punt recht te zetten: Frankrijk zinde al sinds de Franco-Pruisische oorlog op wraak en het terugwinnen van de Elzas. Het eengemaakte Duitsland was een reden te meer om een oorlog uit te lokken en om een hegemonie van Duitsland op het Europese vasteland te vermijden.

Lees het boek, een serieuze brok, maar 100 jaar na het begin van WO I misschien wel het eerste evenwichtige boek over de aanleiding.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Mijn overgrootvader zijn been hebben ze eraf geschoten.
Vraag aan 10 willekeurige mensen zo iets, en er hebben er veel een kennis of familielid die een dergelijk lot ondergingen.

Waarschijnlijk als represaille voor iets dat überhaupt niet gebeurd was.

De Britten hebben er in hun kranten nog een schepje bovenop gedaan, dat weet iedereen, maar het is lang duidelijk dat het maar een klein schepje was en dat het "mythe-verhaal" de echte mythe is.

Ze waren er trouwens niet vies van. Wat de Duisters in Centraal-Afrika hebben uitgevreten zo'n 7 jaar eerder, daarmee vergeleken werd Belgisch Kongo als zomerkamp beschouwd.

Wat de Engelsen hebben uitgevreten in Zuid-Afrika daar zou zelfs Himmler van blozen... Er is geen enkel Europees land dat schone handen heeft in zijn voormalige kolonies en zeker België niet...

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Wat de Engelsen hebben uitgevreten in Zuid-Afrika daar zou zelfs Himmler van blozen... Er is geen enkel Europees land dat schone handen heeft in zijn voormalige kolonies en zeker België niet...

Inderdaad. Tja, degene die de vergelijking maakt, en die eigenlijk altijd wel wat te zeggen had over de wanpraktijken van andere koloniale machten, was niet toevallig Engeland. De verontwaardiging was daar altijd bijzonder groot...