Krachtig taalbeleid Homans: spionnen in gemeenteraden

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een franstalige Zwitser die in het Duitstalig gedeelte van zij land gaat wonen moet ook niet komen zemelen omtrent "facilités".

Neen? Ik vind op internet toch andere info.

Jura is een kanton in het noordwesten van Zwitserland. Het is het jongste kanton van Zwitserland, geheel Franstalig, en pas gevormd in 1979 door een afscheiding van het tweetalige kanton Bern na hevige druk van Franstalige zijde.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jura_%28kanton%29
Als ge Zwitserland als voorbeeld neemt moet ge niet verwonderd zijn dat onder druk van de Franstalige meerderheid in sommige randgemeentes deze gemeentes zich losweken van het eentalige Vlaamse gewest om aan te sluiten bij het tweetalige Brusselse gewest.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waarom sta je achter het beleid van Homans? Ben je echt niet in staat om dat uit te leggen? Denk je dat het de verfransing tegen zal houden?

Ik ben deze draad begonnen omdat ik het een wijze en krachtige beslissing vond van minister Liesbeth om preventief dergelijke ambtenaren naar die gemeenteraden te sturen.

Die maatregel zal een beetje bijdragen om de verfransing tegen te houden.
Een staatsgrens in plaats van een taalgrens, op zich alleen, zal de verfransing ook niet tegenhouden, maar zal al veel meer helpen. Afgezien nog dat het veel leuker zou zijn zo.

.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben deze draad begonnen omdat ik het een wijze en krachtige beslissing vond van minister Liesbeth om preventief dergelijke ambtenaren naar die gemeenteraden te sturen.

Die maatregel zal een beetje bijdragen om de verfransing tegen te houden.

Nee hoor, niet in het minst. Het is spierballengerol omdat N-VA aan het bewijzen is dat belgie werkt.

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een staatsgrens in plaats van een taalgrens, op zich alleen, zal de verfransing ook niet tegenhouden, maar zal al veel meer helpen. Afgezien nog dat het veel leuker zou zijn zo.

.

Een staatsgrens is maar een grens natuurlijk. Het gaat erom dat Vlaanderen autonoom het beleid kan voeren dat de Vlaamse identiteit versterkt. Zolang er Franstaligen naar Vlaanderen komen die geen Nederlands leren + Nederlandstaligen die braaf heel goed Frans zitten leren ga je in de rand verfransing hebben. Dat N-VA dat niet inziet kan ik niet geloven, het zou moeten zijn dat het hen al lang niet meer interesseert.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen? Ik vind op internet toch andere info.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jura_%28kanton%29
Als ge Zwitserland als voorbeeld neemt moet ge niet verwonderd zijn dat onder druk van de Franstalige meerderheid in sommige randgemeentes deze gemeentes zich losweken van het eentalige Vlaamse gewest om aan te sluiten bij het tweetalige Brusselse gewest.

Vlaams Brabant is geen "tweetalig kanton". En wanneer een francofone Zwitser terechtkomt in een eentalig Duits kanton mag hij inbinden.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee hoor, niet in het minst. Het is spierballengerol omdat N-VA aan het bewijzen is dat belgie werkt.

Een staatsgrens is maar een grens natuurlijk. Het gaat erom dat Vlaanderen autonoom het beleid kan voeren dat de Vlaamse identiteit versterkt. Zolang er Franstaligen naar Vlaanderen komen die geen Nederlands leren + Nederlandstaligen die braaf heel goed Frans zitten leren ga je in de rand verfransing hebben. Dat N-VA dat niet inziet kan ik niet geloven, het zou moeten zijn dat het hen al lang niet meer interesseert.

Ik werk toevallig op een tweetalige dienst en mijn werk is voor 99% Franstalig. Maar ikzelf ben niet officieel tweetalig en als bepaalde mensen hier op mijn zenuwen werken ben ik eentalig Nederlands....... Frans kennen is m.a.w. geen enkele garantie dat Franstaligen bij mij terecht kunnen........
Hetzelfde principe gebruik ik buiten het werk : 1 keer, 2 keer, maar geen 3 keer laten blijken dat je geen Nederlands kan/wil spreken in mijn gemeente..... 'U zegt ? Ik begrijp U niet.'.......

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ik werk toevallig op een tweetalige dienst en mijn werk is voor 99% Franstalig. Maar ikzelf ben niet officieel tweetalig en als bepaalde mensen hier op mijn zenuwen werken ben ik eentalig Nederlands....... Frans kennen is m.a.w. geen enkele garantie dat Franstaligen bij mij terecht kunnen........
Hetzelfde principe gebruik ik buiten het werk : 1 keer, 2 keer, maar geen 3 keer laten blijken dat je geen Nederlands kan/wil spreken in mijn gemeente..... 'U zegt ? Ik begrijp U niet.'.......

Als jij denkt dat ook maar 10% van de Nederlandstaligen in de rand dat doet, dan leef je echt in sprookjesland.

De verfransing stopt als de Franstalige met zijn Frans niks meer kan aanvangen in Vlaanderen, niet bij de gemeente, niet in de winkel, niet op de voetbal, enz.. omdat men hem niet begrijpt.

De andere oplossing is natuurlijk dat het Franstalige onderwijs het Nederlands aanleert op dezelfde manier als wij het Frans aanleren. Succes daarmee. En dan moeten Franstaligen het nog willen gebruiken ook natuurlijk.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben deze draad begonnen omdat ik het een wijze en krachtige beslissing vond van minister Liesbeth om preventief dergelijke ambtenaren naar die gemeenteraden te sturen.

Die maatregel zal een beetje bijdragen om de verfransing tegen te houden.
Een staatsgrens in plaats van een taalgrens, op zich alleen, zal de verfransing ook niet tegenhouden, maar zal al veel meer helpen. Afgezien nog dat het veel leuker zou zijn zo.

.

Een dikke 2

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik hoor het liever dan het hysterisch heroine Gents van Freya De Energieverslindster.

Dat zal wel. Toch kan Gents zeer charmant klinken. Ik denk bv. aan de Gentse volkszanger W. De Buck en anderen. Het wordt echter tragisch wanneer de Gentse bewindvoerders het gaan uitleggen in hun "ik wil wel maar het lukt me niet" tussentaaltje.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dat zal wel. Toch kan Gents zeer charmant klinken. Ik denk bv. aan de Gentse volkszanger W. De Buck en anderen. Het wordt echter tragisch wanneer de Gentse bewindvoerders het gaan uitleggen in hun "ik wil wel maar het lukt me niet" tussentaaltje.

Ja, ik hou van Gent hoor.

Maar niet van Freya.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Een dikke 2

Een dikke nul.

Met regelneverij stop je de verfransing niet. Kijk maar naar de gemeenten waar loketambtenaren geen Frans mogen spreken, niet alleen wordt daaromheen gegaan (door van achter het loket te komen, of in het Nederlands te vragen dat de inwoner alles in het Frans uitlegt, om te zien of hij het snapt.. ), de verfransing is daardoor ook nergens teruggedraaid.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. En het "français" dat getaterd wordt in veel Waalse schepencolleges en gemeenteraden is ook niet altijd volgens de normen van de Académie française. Echte Fransen lachen zich dikwijls een kriek wanneer ze "du belge" horen.

Dat klopt. Ik heb een paar maal met parijzenaars gesproken. Eerst loven ze je goed Frans nadat je gezegd hebt dat je Vlaming bent, waarna ze zich vrolijk maken over het beulemansfrans van de brusselaars en sommige walen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ja, ik hou van Gent hoor.

Maar niet van Freya.

Idem. Maar ik voeg er de burgemeester bij.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Idem. Maar ik voeg er de burgemeester bij.

Wijs

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel normaal. Ook al wonen er in bepaalde gemeenten van Frankrijk een meerderheid Fransen van Maghrebijnse afkomst, de enige taal van bestuur en administratie blijft er het Frans.

Wie zich als Franstalige in Vlaanderen wil vestigen, kan dat in alle vrijheid. Hij of zij moet er wel rekening mee houden dat de bestuurstaal er het Nederlands is.

Op dat vlak kunnen de Franstalige Belgen wel iets leren van de gezonde reflex van de Zwitsers.

De verwijzing naar Zwitserse toestanden mist alle relevantie. Sommigen hier hebben blijkbaar nog niet begrepen dat elke vorm van federalisme sui generis is.
En voor wie toch wil vergelijken: een Zwitsers kanton kan van taalrol veranderen indien een meerderheid het wenst. Schoolvoorbeeld van democratisch bestuur. De bange Vlaamse taalnationalistische bekrompenheid lokt dan ook spectaculaire titels uit in de Amerikaanse media: non-violent fascism in Flanders (NY Herald Tribune), legal ethnic cleansing in Flanders (NYTimes)
Het zijn natuurlijk weer eens de francofonen die de Vlamingen zwart maken in de internationale media...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Er zijn sinds 2012 welgeteld 2 klachten genoteerd i.v.m. de gemeenteraden in de faciliteitengemeenten.
Duidelijk een nieuwe N-VA-pestmaatregel dus en geen efficiëntiemaatregel.
Leg eens aan een buitenlander uit dat 80 % van de inwoners van een faciliteitengemeente monddood worden gemaakt tijdens een gemeenteraad door kneuterige Vlaamse volks- en taalnationalisten...

²

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De verwijzing naar Zwitserse toestanden mist alle relevantie. Sommigen hier hebben blijkbaar nog niet begrepen dat elke vorm van federalisme sui generis is.
En voor wie toch wil vergelijken: een Zwitsers kanton kan van taalrol veranderen indien een meerderheid het wenst. Schoolvoorbeeld van democratisch bestuur. De bange Vlaamse taalnationalistische bekrompenheid lokt dan ook spectaculaire titels uit in de Amerikaanse media: non-violent fascism in Flanders (NY Herald Tribune), legal ethnic cleansing in Flanders (NYTimes)
Het zijn natuurlijk weer eens de francofonen die de Vlamingen zwart maken in de internationale media...

Wel, we voelen ons nu wel getroost. Kijk eens aan: non-violent Flemish fascism en bovendien legal ethnic cleansing. Meer moet dat niet zijn...

Maar, alle gekheid op een stokje. Als Vlamingen die in Wallonië zich gaan vestigen zich aanpassen aan de franstaligheid van die regio en geen faciliteiten vragen, dan is er geen enkele objectieve reden voor de francofonen om zich niet aan te passen wanneer ze zich in Vlaams Brabant komen vestigen. Nederlands is de belangrijkste taal in deze staat.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen? Ik vind op internet toch andere info.

bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jura_%28kanton%29
Als ge Zwitserland als voorbeeld neemt moet ge niet verwonderd zijn dat onder druk van de Franstalige meerderheid in sommige randgemeentes deze gemeentes zich losweken van het eentalige Vlaamse gewest om aan te sluiten bij het tweetalige Brusselse gewest.

Dit is geen goede vergelijking. De creatie van het nieuwe kanton Jura in 1979 heeft de taalsituatie van de desbetreffende gemeenten niet veranderd. Ook voor 1979, toen de gemeenten nog deel uitmaakten van het kanton Bern, was de enige officiële taal in die gemeenten het Frans.

Wat sommige Franstaligen eisen m.b.t. de randgemeenten is wel degelijk een verandering van taalregime; niet te vergelijken met de oprichting van het kanton Jura, met andere woorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen? Ik vind op internet toch andere info.

Eigenlijk niet. Achter de afscheiding van een deel (!) van het Franstalig gebied van het kanton Bern zat er meer dan louter taalkundige spanningen. Dit verklaart ook waarom een aantal gebieden toch bij Bern bleven, alhoewel ze naar meerderheid Franstalig waren en nog steeds zijn.

In Zwitserland heb je nog andere kantons die twee- en zelfs drietalig zijn. De reden waarom zoiets kan bestaan zonder al te grote problemen, is juist dat men in Zwitserland uitgaat van de strikte eentaligheid van de gemeente. Hierop zijn slechts enkele uitzonderingen, maar voor het overige wordt er daar in Zwitserland niet aan geraakt. Wie zich als anderstalige Zwitser in een bepaalde gemeente vestigt, aanvaardt het taalregime. Een les voor heel wat Franstalige Belgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vlaams Brabant is geen "tweetalig kanton". En wanneer een francofone Zwitser terechtkomt in een eentalig Duits kanton mag hij inbinden.

Kijk, wij brengen al vele jaren met heel het gezin een deel van onze grote vakantie door in Wallis. Dat is een tweetalig kanton. Mijn ervaring is het evenwel dat een Franstalige Zwitser die in Duitstalig gebied komt, op het Duits overschakelt. Daar wordt niet moeilijk over gedaan. Toch heel anders dan dat superioriteitsdenken van veel Franstaligen in België die menen dat ze het recht hebben hun taal altijd en overal te spreken, "want ja, Frans is nu eenmaal een van de talen van België".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

En voor wie toch wil vergelijken: een Zwitsers kanton kan van taalrol veranderen indien een meerderheid het wenst.

Waar staat dat in de Zwitserse wetgeving?