BDW : "referendum over onafhankelijk vlaanderen is niet te winnen" - Pagina 3

Pandareus · 8 november 2014, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik vind uw standpunt eigenlijk eerlijk gezegd te gek om los te lopen.

Laten we eens even veronderstellen dat het net omgekeerd zou zijn en dat men zou een referendum houden waaruit zou blijken dat de meerderheid in Vlaanderen zou opteren voor een onafhankelijk Vlaanderen.

In dat geval zouden alle tegenstanders daarvan onmiddellijk op hun achterste poten staan om er tegen te reageren, erop wijzende dat het referendum onwettig is en dus niet bindend kan zijn en enz enz. Alle mogelijke middelen zouden uit de kast gehaald worden om de splitsing tegen te werken, ondanks dat ze dan door de meerderheid gesteund zou zijn.

Met andere woorden, jullie zouden er lak aan hebben wanneer er een meerderheid voorstander van zou zijn om tot een onafhankelijk Vlaanderen te komen.

Waarom zouden wij, die voorstander zijn van een onafhankelijk Vlaanderen, er dan geen lak aan mogen hebben wanneer de meerderheid tegen een onafhankelijk Vlaanderen zou blijken te zijn.

Overigens, bij het ontstaan en toetreden in de EU, heeft men ook geen referendum durven te organiseren omdat men wist dat er geen meerderheid voorstander voor was. Daar hebben ze toen ook die meerderheid genegeerd hé.

Mijn standpunt ? Ik gaf een letterlijk citaat van De Wever...

De schoofzak · 8 november 2014, 07:49

Sommigen zouden eens na moeten denken over het waarom van het feit dat het niet snugger is om tijdens een verkiezingscampagne te stellen dat je separatist bent.

Tip: het woord separatist bevat onvoldoende nuance en maakt teveel gewone mensen, die niet in politiek geïnteresseerd zijn, bang. En voor die kiezers die daar maar een klein beetje bang van zouden zijn, zijn er dan wel concurrenten genoeg die er dan wel voor zullen zorgen dat er gedemoniseerd kan worden.

Boutade: ge kunt al evengoed op een trouwfeest vragen aan de bruidegom of hij voorstander is van echtscheiding.

.

reservespeler · 8 november 2014, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

voil�*, nu hoort U het eens van de man zelf.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...s-beleid.dhtml

Dat gaan er hier een paar niet graag lezen...

Dat is een feit dat we al langer weten.

reservespeler · 8 november 2014, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De nuchterheid van De Heer Burgemeester Van Antwerpen zou niet mogen beletten dat het Bindend Referendum Op Volksinitiatief als wettig en wettelijk beleidsinstrument alsnog ingevoerd wordt, vind ik.

Dat zulks niet onmiddellijk tot de onafhankelijkheid van Vlaanderen zou leiden, zal mij worst wezen (en blijven).

Het zou alleszins wél leiden tot méér 'autonome' Belgen (oude én nieuwe, Vlamingen én Walen).

Dat 'onze' politieke 'élite' daar doodsbang voor is, kan ik héél goed begrijpen.

Als ik één reden nodig heb om niet al te hoog op te lopen met De Heer Etcetera, dan is het wel zijn weigering om van de invoering van het BROV een breekpunt te maken.

Over het BROV hebben we het hier al meermaals gehad, we hebben en Barabas, Jezus Christus en Pontius Pilatus bijgesleept.

reservespeler · 8 november 2014, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uit hetgeen o.a. Knuppel en Bolleke Wol hier eerder over schreven zou ik eerder besluiten dat BDW een actief tegenstander is van het bindend referendum. Nogal logisch dat hij er dan geen breekpunt van wil maken als hij het zelf niet wil toch ?

Bart staat daar niet alleen.

reservespeler · 8 november 2014, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uiteraard vind ik de houding van De Heer Burgemeester Van Antwerpen nogal 'logisch', maar hopelijk dient dat niet te betekenen dat ik het met Hem ééns moet zijn.

Natuurlijk moet u het daar niet mee eens zijn.

reservespeler · 8 november 2014, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard niet.
Jij neemt daarin een principieel standpunt, het zijne is gewoon een opportuniteitskeuze.

Het is zeker geen oppertuniteitskeuze.

reservespeler · 8 november 2014, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Alsof ik die verrassend vind.
Ik wil niet pocherig doen, maar in feite zegt Bart wat er hier net ook vele flaminganten al jaren zeggen. Het getal pro is wel aan het groeien.
Vandaag gaat het over confederalisme - als het al ergens over gaat.

Inderdaad.

reservespeler · 8 november 2014, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, dat is gelul. Gelul met één doel : om het debat weg te kanaliseren van het werkelijke doel waar n-va mordicus aan wil vasthouden en dat is artikel 1 van haar statuten.

Peter, wij kanaliseren niets weg.
Wij zijn steeds heel duidelijk geweest in ons streefdoel.

reservespeler · 8 november 2014, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan lijkt het me beter om dat gelul over te slagen en direct tegen de kiezer te zeggen dat het doel secessie is. Dan weet de kiezer voor wat hij stemt.

Alsof de kiezer dat niet weet.

Pandareus · 8 november 2014, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sommigen zouden eens na moeten denken over het waarom van het feit dat het niet snugger is om tijdens een verkiezingscampagne te stellen dat je separatist bent.

Tip: het woord separatist bevat onvoldoende nuance en maakt teveel gewone mensen, die niet in politiek geïnteresseerd zijn, bang. En voor die kiezers die daar maar een klein beetje bang van zouden zijn, zijn er dan wel concurrenten genoeg die er dan wel voor zullen zorgen dat er gedemoniseerd kan worden.

Boutade: ge kunt al evengoed op een trouwfeest vragen aan de bruidegom of hij voorstander is van echtscheiding.

.

Tsjeverij dus...

Zijn jullie dan toch de nieuwe CVP ?

MORPHEUS · 8 november 2014, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

voil�*, nu hoort U het eens van de man zelf.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...s-beleid.dhtml

Dat gaan er hier een paar niet graag lezen...

Ik ben Vlaams nationalist.

ik zou graag Vlaanderen onafhankelijk willen.
maar niet in de tegenwoordige tijd, wel in de toekomende tijd.

klinkt misschien wat raar.

laat mij voor dit geval de vlaams nationalisten in twee groepen delen.

de "hier en nu" vlaams nationalisten die het uit de grond van hun hart willen

de "berekende " vlaams nationalisten die inzien, mocht vlaanderen nu zijn onafhankelijkheid uitroepen. Dan valt het land België niet weg.
dan komt alle eigendom van België ( spoorwegen, overheidsgebouwen , instellingen .....) onder de bevoegdheid van de Walen die België dan vertegenwoordigen

Op dat moment staat onafhankelijk vlaanderen in een bedelende positie zonder enige zeggenschap in "Belgie"
Als onafhankelijk Vlaanderen dan iets wil onderhandelen , dan zal de prijs erg hoog zijn. wellicht 100 jaar onderhoudsgeld voor Wallonie

daarom dat de meeste vlaams nationalisten de "hier en nu" onafhankelijkheid van Vlaams Belang de rug hebben toegekeerd en progressie zien in het confederalisme van de NVA

en Bart DWV heeft gelijk. een referendum voor vlaamse onafhankelijkheid maakt in deze context weinig kans.

moest de vraag echter zijn, moet vlaanderen binnen 25 jaar onafhankelijk zijn.dan zie ik de kansen wel groeien

concreet, na 2019 belgië verder ontmantelen.
in 2019 zal vlaanderen veel overschot hebben in de begroting.
in 2019 zal de federale staatsschuld goed aan het zakken zijn met de structurele maatregelen van Michel 1.
dus in 2019 meer confederalisme , uiteraard zal men ook consequent een deel van de staatsschulden moeten herverdelen naar de gewesten
.
maar gezien vlaanderen in 2019 al een spaarpotje zal hebben met de overschotten..............laat maar komen.
en opnieuw een stap dichter bij de onafhankelijkheid
stukken beter dan een referendum

Boduo · 8 november 2014, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Ik ben Vlaams nationalist.

ik zou graag Vlaanderen onafhankelijk willen.
maar niet in de tegenwoordige tijd, wel in de toekomende tijd.

...
...
daarom dat de meeste vlaams nationalisten de "hier en nu" onafhankelijkheid van Vlaams Belang de rug hebben toegekeerd en progressie zien in het confederalisme van de NVAen Bart DWV heeft gelijk. een referendum voor vlaamse onafhankelijkheid maakt in deze context weinig kans.

moest de vraag echter zijn, moet vlaanderen binnen 25 jaar onafhankelijk zijn.dan zie ik de kansen wel groeien

concreet, na 2019 belgië verder ontmantelen.
in 2019 zal vlaanderen veel overschot hebben in de begroting.
in 2019 zal de federale staatsschuld goed aan het zakken zijn met de structurele maatregelen van Michel 1.
...
...

Moest de vraag zijn "Vlaanderen binnen 10 jaar" in een confederale staat, dat zou ideaal zijn.

MORPHEUS · 8 november 2014, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Moest de vraag zijn "Vlaanderen binnen 10 jaar" in een confederale staat, dat zou ideaal zijn.

even meegeven dat 10 jaar tekort is.

in 2019 kunnen punten ingediend worden voor staatshervorming, die de volgende regering kan gestemd worden

dan spreken we ongeveer over 2022.
laat ons dan aannemen dat , met een goede voorbereiding , in 2025 dan de nieuwe staatshervorming kan beginnen draaien zonder dat de burger er veel last van heeft.

in 2025 kunnen dan opnieuw enkele punten voor staatshervorming gestemd worden. die dan pakweg in 2028 zullen actief worden

dus uw wens van 10 jaar is mooi, maar streefdoel 2015 + 25 = 2040 is perfect haalbaar.
afvragen welke partijen in Vlaanderen op de rem zullen staan bij regeringsvormingen

zolang Nva en Cdv samen meer dan 50 % halen, dan kan men van wellicht staatshervormingen zo bekomen.

uiteraard zal de Cdv geen onafhankelijk vlaanderen willen in 2040.
maar intussen zal er veel "klaarzitten" en de geesten aan het rijpen zijn.
ik zie een refendum in 2040 zeker zitten
en Bart DWV weet dat dit de weg is

geduld, geduld, geduld.
Eerst die staatsschulden structureel verminderen. dat is de grootst hindernis op dit moment.

jogo · 8 november 2014, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Moest de vraag zijn "Vlaanderen binnen 10 jaar" in een confederale staat, dat zou ideaal zijn.

als ze binnen 10jaar de vraag stellen dat er binnen 25jaar een kans zou zijn dat is zeker wel mogelijk.

MORPHEUS · 8 november 2014, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

als ze binnen 10jaar de vraag stellen dat er binnen 25jaar een kans zou zijn dat is zeker wel mogelijk.

ik denk dat veel Belgisch nationalisten de mening van Bart DWV verkeerd inschatten.
ze denken dat ze gewonnen hebben
de uitspraak van Bart DWV verraad een duidelijk en slimme strategie.

en alle Belgische nationalisten die verblind in euforie zijn met DWV zijn uitspraak, die zullen blind zijn voor de stappen die volgen

Het Oosten · 8 november 2014, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Alsof ik die verrassend vind.
Ik wil niet pocherig doen, maar in feite zegt Bart wat er hier net ook vele flaminganten al jaren zeggen. Het getal pro is wel aan het groeien.
Vandaag gaat het over confederalisme - als het al ergens over gaat.

Vandaag gaat het communautair nergens meer over. BHV is gesplitst , er is een grote staatshervorming gerealiseerd en de NVA is een goede traditionele regeringspartij geworden die samen met de andere traditionele partijen de belangen van België verdedigt in deze moeilijke economische tijden.

Tenzij dat de NVA een verborgen agenda heeft en de stekker er gaat uittrekken op een gegeven ogenblik om het boeltje in het honderd te doen lopen (zoals zij deed tijdens de vorige regeringsonderhandelingen) is de NVA een belgicistische partij geworden. Alhoewel ik mensen zoals Jambon, Francken,overloper Bracke, De Wever en Co niet verder vertrouw dan dat ik hen zie. Maar misschien vergis ik me en of dat laatste zo is, zullen we dus zien.

Jan van den Berghe · 8 november 2014, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vandaag gaat het communautair nergens meer over. BHV is gesplitst , er is een grote staatshervorming gerealiseerd ...

Gelooft u me maar: het communautaire spook komt zo terug. Veel sneller dan u denkt en waarschijnlijk ook nog eens uit voor u onverwachte hoek.

djimi · 8 november 2014, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Men zou een niet bindend referendum op volksinitiatief kunnen organiseren over het bindend referendum op volksinitiatief, om de politieke 'kaste' te tonen dat het volk meer democratie wil dan haar 'vertegenwoordigers' bereid zijn te implementeren. Heel misschien zullen de politici dan eens luisteren naar de 'wil van het volk'. Wat hen niet gemakkelijk moet liggen gewend als ze zijn dat volk te negeren in deze 'bolletjesdemocratie'.

Het internet is een nieuwe evolutie die een democratische revolutie mogelijk maakt indien we dat zouden willen. Maar nogmaals. Onze vertegenwoordigers hebben geen zin hun macht TERUG te geven aan het volk. Ze zullen aan hun oren getrokken moeten worden. Ook BDW.

Zo'n initiatief zou uit de 'civile maatschappij' best komen lijkt me. Helaas wordt die, als ik het goed begrepen heb, in België gedomineerd door aan politieke partijen gebonden vakbonden. Wat me ook niet echt bevorderlijk lijkt voor een meer directe democratie. Er is nog veel werk aan de winkel om de democratie in België te redden van haar 'vertegenwoordigers'.

Een welgemeende dankjewel voor deze inspirerende bijdrage

MORPHEUS · 8 november 2014, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vandaag gaat het communautair nergens meer over. BHV is gesplitst , er is een grote staatshervorming gerealiseerd en de NVA is een goede traditionele regeringspartij geworden die samen met de andere traditionele partijen de belangen van België verdedigt in deze moeilijke economische tijden.

Tenzij dat de NVA een verborgen agenda heeft en de stekker er gaat uittrekken op een gegeven ogenblik om het boeltje in het honderd te doen lopen (zoals zij deed tijdens de vorige regeringsonderhandelingen) is de NVA een belgicistische partij geworden. Alhoewel ik mensen zoals Jambon, Francken,overloper Bracke, De Wever en Co niet verder vertrouw dan dat ik hen zie. Maar misschien vergis ik me en of dat laatste zo is, zullen we dus zien.

wat heeft u aan een Vlaams onafhankelijkheid met een torenhoge staatsschuld.
bij onderhandelingen met de Walen , gaan deze proberen die schulden 80/20 % te verdelen op basis van het BNP van de gewesten

het slimste is om structureel deze staatsschulden aan te pakken en op 40 jaar weg te werken. met een verdeling van 60/40

eenmaal de staatsschulden laag genoeg en Vlaanderen een spaarpotje heeft.
dat is het moment om de boel te forceren.
intussen heeft Wallonië nog steeds structurele begrotingsproblemen

lijkt me een mooie onderhandelingspositie
daarom dat NVA nu geen communautaire thema's op tafel legt
hoofddoel zijn deze structurele maatregels
voor het communautaire zal de pS wel zorgen

8 november 2014, 07:49	#42
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Sommigen zouden eens na moeten denken over het waarom van het feit dat het niet snugger is om tijdens een verkiezingscampagne te stellen dat je separatist bent. Tip: het woord separatist bevat onvoldoende nuance en maakt teveel gewone mensen, die niet in politiek geïnteresseerd zijn, bang. En voor die kiezers die daar maar een klein beetje bang van zouden zijn, zijn er dan wel concurrenten genoeg die er dan wel voor zullen zorgen dat er gedemoniseerd kan worden. Boutade: ge kunt al evengoed op een trouwfeest vragen aan de bruidegom of hij voorstander is van echtscheiding. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)