Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande ! - Pagina 3

vlijmscherp · 27 november 2014, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat ministers en/of staatssecretarissen in België hun beleidsnota niet schrijven en zelfs niet lezen is voor mij inderdaad nieuws. Dat ze er bovendien volgens u niet eens voor verantwoordelijk zijn is zelfs groot nieuws. Laten we het zo stellen : omtrent België kan alsmaar minder mij verbazen.

de beleidsnota in het Nederlands zal ze zelf geschreven en gelezen hebben.
De vertaling in het Frans zal ze misschien oppervlakkig gelezen hebben, maar zeker niet geschreven hebben.

hagel · 27 november 2014, 08:09

Het is onbegrijpelijk in deze zaak, en in feite in alle dossiers die de voorbije weken opduiken, is dat de meerderheidspartijen precies niet lijken te beseffen dat ze keer op keer de oppositie nodeloos voedsel geven en een deel van de publieke opinie nu eenmaal met argusogen zal toekijken als ze op heikele punten een steek laten vallen. Op zich hoeft die steek niet ernstig te zijn, maar alle steken samen bevestigen een beeld dat zich beetje bij beetje aan het installeren is en dat uiteindelijk makkelijk kan geïnterpreteerd worden als 'onbekwaam, onverschillig voor gevoeligheden en arrogant'.
Het is bv. logisch dat na het schabouwelijke Nederlands van Di Rupo en heel het gedoe er rond, nu zal gekeken worden naar de kennis van het Frans bij NVA'ers en hun ministeries. Je kon daar gif op innemen. Je kunt niet verwachten dat je jarenlang regeringsmaatregelen terecht of onterecht zit af te branden, en nu je eenmaal in de regering zit, alles zomaar zal aanvaard worden of met de mantel der beginnersfoutenliefde zal worden toegedekt. Als men dat niet beseft, is men ofwel echt niet op de hoogte van politiek of men is arrogant.
Zo had Sleurs de fierheid moeten hebben om voor een foutloze vertaling te zorgen. Als je denkt als partij het beter te weten, en het ook beter te kunnen doen, dan moet je ook beter zijn.

vlijmscherp · 27 november 2014, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Het is onbegrijpelijk in deze zaak, en in feite in alle dossiers die de voorbije weken opduiken, is dat de meerderheidspartijen precies niet lijken te beseffen dat ze keer op keer de oppositie nodeloos voedsel geven en een deel van de publieke opinie nu eenmaal met argusogen zal toekijken als ze op heikele punten een steek laten vallen. Op zich hoeft die steek niet ernstig te zijn, maar alle steken samen bevestigen een beeld dat zich beetje bij beetje aan het installeren is en dat uiteindelijk makkelijk kan geïnterpreteerd worden als 'onbekwaam, onverschillig voor gevoeligheden en arrogant'.
Het is bv. logisch dat na het schabouwelijke Nederlands van Di Rupo en heel het gedoe er rond, nu zal gekeken worden naar de kennis van het Frans bij NVA'ers en hun ministeries. Je kon daar gif op innemen. Je kunt niet verwachten dat je jarenlang regeringsmaatregelen terecht of onterecht zit af te branden, en nu je eenmaal in de regering zit, alles zomaar zal aanvaard worden of met de mantel der beginnersfoutenliefde zal worden toegedekt. Als men dat niet beseft, is men ofwel echt niet op de hoogte van politiek of men is arrogant.
Zo had Sleurs de fierheid moeten hebben om voor een foutloze vertaling te zorgen. Als je denkt als partij het beter te weten, en het ook beter te kunnen doen, dan moet je ook beter zijn.

je hebt een punt.

maar ik ga er van uit dat de volgende vertaling perfect zal zijn, iets wat Di Rupo nooit aandacht heeft aan geschonken.

Anna List · 27 november 2014, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb hier nooit nagelaten om het gesproken Nederlands van uw voormalige eerste minister Elio Di Rupo en van een aantal Belgische Franstalige politici aan te klagen, maar ditmaal gaat het om het (geschreven) Frans van uw Nederlandstalige federale minister Mevrouw Elke Sleurs : de Franse tekst van haar beleidsnota lijkt werkelijk nergens op, en kan zelfs als beledigend slecht aangevoeld worden door de Franstalige Belgen.

Dit is de tekst : http://www.dekamer.be/flwb/pdf/54/0588/54K0588021.pdf
en dit is een Belgisch krantenartikel in bedoeld verband : http://www.lalibre.be/actu/politique...707696ba80e5e9

Benevens het feit dat het voor mij onbegrijpelijk is dat iemand zoals Di Rupo of Sleurs met een min of meer hogere opleiding in België dergelijke povere kennis blijkt te hebben van de andere dan de eigen landstaal, blijf ik het een schande vinden dat dergelijke mensen er desondanks niet voor terugschrikken om een federale ministriële bevoegdheid en derhalve een bestuurlijke bevoegdheid over beide grotere taalgroepen in België te aanvaarden.

Foei, mevrouw Sleurs !

ik heb vernomen dat Sleurs (net als Di Rupo in 2011) beloofd heeft Frans te zullen leren van het moment dat ze het nodig heeft.

hagel · 27 november 2014, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je hebt een punt.

maar ik ga er van uit dat de volgende vertaling perfect zal zijn, iets wat Di Rupo nooit aandacht heeft aan geschonken.

Men mag nooit vergeten: de eerste indruk blijft altijd heel lang nawerken en wordt later te pas en te onpas bovengehaald. Het duurt soms heel lang voor die weer vergeten raakt.
Hopelijk reageert men uit NVA-hoek nu weer niet door te wijzen op gelijkaardige fouten of incidenten van de socialisten in het verleden: ze zouden beter zwijgen, hun stommiteit slikken en zeker geen calimero-houding aannemen. Dat eeuwige 'Ja, maar de anderen, toen...', dat zijn echt van die verdedigingsmechanismen van kleine kinderen op de speelplaats. Ik heb echter het gevoel dat ze dat nog niet door hebben. Nu, Decroo ook niet, na zijn communicatie over zijn beslissing i.v.m. de toplonen.

Anna List · 27 november 2014, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als mevrouw Sleurs "een signaal" wilde geven aan de Franstaligen, dan is ze daar in geslaagd. Dat het voor u kennelijk een goed signaal is laat ik voor uw rekening. Ikzelf vind het een belediging voor de Belgische Franstaligen.

kan je meteen mss eens terugkijken in de tijd en me weten te zeggen welke Belgische regering om diezelfde reden NIET beledigend was voor de Belgische Nederlandstaligen?

Anna List · 27 november 2014, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Men mag nooit vergeten: de eerste indruk blijft altijd heel lang nawerken en wordt later te pas en te onpas bovengehaald. Het duurt soms heel lang voor die weer vergeten raakt.
Hopelijk reageert men uit NVA-hoek nu weer niet door te wijzen op gelijkaardige fouten of incidenten van de socialisten in het verleden: ze zouden beter zwijgen, hun stommiteit slikken en zeker geen calimero-houding aannemen. Dat eeuwige 'Ja, maar de anderen, toen...', dat zijn echt van die verdedigingsmechanismen van kleine kinderen op de speelplaats. Ik heb echter het gevoel dat ze dat nog niet door hebben. Nu, Decroo ook niet, na zijn communicatie over zijn beslissing i.v.m. de toplonen.

het is oprecht jammer dat sommige Franstaligen mogelijks beledigd zouden kunnen zijn door het niveau v Frans v Sleurs.

ze zal daar mogelijks veel Franstalige stemmen mee verliezen in de toekomst, hopelijk is ze niet meteen van plan om naar Wallonië of Brussel te verhuizen.

vlijmscherp · 27 november 2014, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het is oprecht jammer dat sommige Franstaligen mogelijks beledigd zouden kunnen zijn door het niveau v Frans v Sleurs.

ze zal daar mogelijks veel Franstalige stemmen mee verliezen in de toekomst, hopelijk is ze niet meteen van plan om naar Wallonië of Brussel te verhuizen.

en ze had nu, als N-VA-lid, zo'n goed imago in Franstalig België, allemaal voor niets geweest

hagel · 27 november 2014, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het is oprecht jammer dat sommige Franstaligen mogelijks beledigd zouden kunnen zijn door het niveau v Frans v Sleurs.

ze zal daar mogelijks veel Franstalige stemmen mee verliezen in de toekomst, hopelijk is ze niet meteen van plan om naar Wallonië of Brussel te verhuizen.

Daar gaat het niet om: het gaat om het beeld van competentie. En een deel van de publieke opinie in Vlaanderen - zelfs Vlaamsnationalisten - zijn daar gevoelig voor. Ik kan mij bv. blauw ergeren aan het schabouwelijk Nederlands van een Waalse minister, maar ik erger mij evenzeer blauw aan het schabouwelijk Frans (of eventueel Engels of Duits) van een Vlaams minister. Zelf bv. correspondeer ik als gewone burger vaak met vrienden in Duits of Frans, en ik merk dat ik die talen in sommige situaties toch altijd iets minder beheers dan ik zou willen. Voor mij is dat nog altijd een aansporing om aan mijn talenkennis te schaven.
In Vlaanderen breekt echter de strekking door dat men wel verwacht dat iedereen hier Nederlands spreekt (overigens, het accent van bv. een Homans vind ik even tenenkrullend), maar als het op andere talen aankomt, dan steekt het allemaal niet zo nauw meer.

manta · 27 november 2014, 08:57

Als je de zaken omdraait en het zou een waals-belgische politieker zijn die een tekst in gebrekkig Nederlands brengt zou ik er aanstoot aan nemen. Het is dus niet meer dan normaal dat iemand van een partij die streeft naar 't behouden van belgie het Frans een beetje onder de knie heeft.
De nva is er toch voor alle belgen hé...

Zipper · 27 november 2014, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sleurs is arts specialiste. Niet de eerste de beste.
Zij is geen premier, en voorlopig nog geen beroepspolitica.
Ze is "zelfs" geen minister.

Di Rupo is wel beroepspoliticus en liep al lang rond in de tweetalige Kamer en Senaat ... en was wel puik van opleiding: dr in de scheikunde. Zelfs gestudeerd in de UK een tijdje, alhoewel dat lang niet meer te horen was aan zijn Engels.

Ik vraag me af of dr. Sleurs bewust geen beroep gedaan heeft op een echte vertaler, dan wel of zij een signaal wil geven.

Overduidelijk is wel dat wij twee landen zijn.
Eerst was dat ook al duidelijk gemaakt door Di Rupo, en nu nog maar eens door Sleurs.

.

Wat vooral overduidelijk is, is dat Sleurs totaal ongeschikt is om het ambt van Federaal Minister of Staatssecretaris uit te oefenen.

Anna List · 27 november 2014, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Daar gaat het niet om: het gaat om het beeld van competentie. En een deel van de publieke opinie in Vlaanderen - zelfs Vlaamsnationalisten - zijn daar gevoelig voor. Ik kan mij bv. blauw ergeren aan het schabouwelijk Nederlands van een Waalse minister, maar ik erger mij evenzeer blauw aan het schabouwelijk Frans (of eventueel Engels of Duits) van een Vlaams minister. Zelf bv. correspondeer ik als gewone burger vaak met vrienden in Duits of Frans, en ik merk dat ik die talen in sommige situaties toch altijd iets minder beheers dan ik zou willen. Voor mij is dat nog altijd een aansporing om aan mijn talenkennis te schaven.
In Vlaanderen breekt echter de strekking door dat men wel verwacht dat iedereen hier Nederlands spreekt (overigens, het accent van bv. een Homans vind ik even tenenkrullend), maar als het op andere talen aankomt, dan steekt het allemaal niet zo nauw meer.

eigenlijk heb je 100% gelijk, Elke Sleurs helpt met haar poging Frans te spreken niemand vooruit. ze zou dat beter overlaten aan de voorziene tolken in de Kamer en gewoon Nederlands spreken.

De schoofzak · 27 november 2014, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als mevrouw Sleurs "een signaal" wilde geven aan de Franstaligen, dan is ze daar in geslaagd. Dat het voor u kennelijk een goed signaal is laat ik voor uw rekening. Ikzelf vind het een belediging voor de Belgische Franstaligen.

Zeg maar gerust een kaakslag.

Dat was al lang geleden zeg.

.

De schoofzak · 27 november 2014, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat ministers en/of staatssecretarissen in België hun beleidsnota niet schrijven en zelfs niet lezen is voor mij inderdaad nieuws. Dat ze er bovendien volgens u niet eens voor verantwoordelijk zijn is zelfs groot nieuws. Laten we het zo stellen : omtrent België kan alsmaar minder mij verbazen.

Er zijn zeeeer veel Franstalige ministers die de Vlaamse versie van hun teksten nooit ofte nooit gelezen hebben.

.

hagel · 27 november 2014, 09:11

Ik probeerde me daarnet door de tekst van de bewuste beleidsnota te worstelen. Naar mijn gebrekkige kennis te oordelen is de vertaling inderdaad wel een vreemde Franse tekst. Ik schakelde dan maar over naar de Nederlandse versie, maar daar meen ik toch een aantal vreemde wendingen te vinden, die op z'n minst niet vlot klinken of niet kloppen.
Overigens, een beleidsnota is een schriftelijk document, geen mondelinge verklaring.

Boduo · 27 november 2014, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik heb hier nooit nagelaten om het gesproken Nederlands van uw voormalige eerste minister Elio Di Rupo en van een aantal Belgische Franstalige politici aan te klagen, maar ditmaal gaat het om het (geschreven) Frans van uw Nederlandstalige federale minister Mevrouw Elke Sleurs : de Franse tekst van haar beleidsnota lijkt werkelijk nergens op, en kan zelfs als beledigend slecht aangevoeld worden door de Franstalige Belgen.

Dit is de tekst : http://www.dekamer.be/flwb/pdf/54/0588/54K0588021.pdf
en dit is een Belgisch krantenartikel in bedoeld verband : http://www.lalibre.be/actu/politique...707696ba80e5e9

Benevens het feit dat het voor mij onbegrijpelijk is dat iemand zoals Di Rupo of Sleurs met een min of meer hogere opleiding in België dergelijke povere kennis blijkt te hebben van de andere dan de eigen landstaal, blijf ik het een schande vinden dat dergelijke mensen er desondanks niet voor terugschrikken om een federale ministriële bevoegdheid en derhalve een bestuurlijke bevoegdheid over beide grotere taalgroepen in België te aanvaarden.

Foei, mevrouw Sleurs !

Nederlandstaligen worden in Brussel DAGELIJKS beledigd !
In een demokratie worden "dergelijke" mensen verkozen door de kiezers omdat deze verwachten dat die mensen een goed beleid zullen voeren.
Ik heb binnenpretjes als ik zie dat lalibre nu ook eens "beledigd" is.

De schoofzak · 27 november 2014, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat vooral overduidelijk is, is dat Sleurs totaal ongeschikt is om het ambt van Federaal Minister of Staatssecretaris uit te oefenen.

Daar zal de kiezer wel over beslissen.

.

Antoon · 27 november 2014, 09:18

Even terzijde, het is wel grappig dat de functie van Elke Sleurs luidt: 'Staatssecretaris voor Personen met een beperking'.

bron

Boduo · 27 november 2014, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Wil dit met een concreet gegeven aantonen en dan praten we verder.

't Is simpel: een konkrete tip: ga deze zomer eens op reis naar Frankrijk. De Vogezen vb, Bourgondie: als ze d�*�*r horen dat je Nederlands spreekt, ben je zeer welgekomen. Voor de toeristen zijn daar veel inlichtingen in het Nederlands ! In veel hotels of B&B heb je een voetje voor...

De schoofzak · 27 november 2014, 09:20

Nu even ernstig. Gedaan met het mekaar jennen.

Wellicht is er tot op de laatste moment gewerkt en geschaafd aan de tekst, op het niveau van de inhoud - het beleid dus -, en dit in het Nederlands.
Dan moest er plots een vertaling komen, en daar was niet voldoende tijd meer voor.

Men heeft de tekst dan maar door google gedraaid.
Want zonder een Franstalig document, was het nog grotere miserie.

En nu, wat mij betreft, terug over naar het jennen.

Intern de nva heeft dr. Elke vooruitgang geboekt wat betreft steun van een aantal leden.

.

27 november 2014, 08:09	#42
hagel Banneling Geregistreerd: 6 november 2014 Berichten: 1.799	Het is onbegrijpelijk in deze zaak, en in feite in alle dossiers die de voorbije weken opduiken, is dat de meerderheidspartijen precies niet lijken te beseffen dat ze keer op keer de oppositie nodeloos voedsel geven en een deel van de publieke opinie nu eenmaal met argusogen zal toekijken als ze op heikele punten een steek laten vallen. Op zich hoeft die steek niet ernstig te zijn, maar alle steken samen bevestigen een beeld dat zich beetje bij beetje aan het installeren is en dat uiteindelijk makkelijk kan geïnterpreteerd worden als 'onbekwaam, onverschillig voor gevoeligheden en arrogant'. Het is bv. logisch dat na het schabouwelijke Nederlands van Di Rupo en heel het gedoe er rond, nu zal gekeken worden naar de kennis van het Frans bij NVA'ers en hun ministeries. Je kon daar gif op innemen. Je kunt niet verwachten dat je jarenlang regeringsmaatregelen terecht of onterecht zit af te branden, en nu je eenmaal in de regering zit, alles zomaar zal aanvaard worden of met de mantel der beginnersfoutenliefde zal worden toegedekt. Als men dat niet beseft, is men ofwel echt niet op de hoogte van politiek of men is arrogant. Zo had Sleurs de fierheid moeten hebben om voor een foutloze vertaling te zorgen. Als je denkt als partij het beter te weten, en het ook beter te kunnen doen, dan moet je ook beter zijn. Laatst gewijzigd door hagel : 27 november 2014 om 08:11.

27 november 2014, 09:18	#58
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Even terzijde, het is wel grappig dat de functie van Elke Sleurs luidt: 'Staatssecretaris voor Personen met een beperking'. bron __________________

27 november 2014, 09:20	#60
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Nu even ernstig. Gedaan met het mekaar jennen. Wellicht is er tot op de laatste moment gewerkt en geschaafd aan de tekst, op het niveau van de inhoud - het beleid dus -, en dit in het Nederlands. Dan moest er plots een vertaling komen, en daar was niet voldoende tijd meer voor. Men heeft de tekst dan maar door google gedraaid. Want zonder een Franstalig document, was het nog grotere miserie. En nu, wat mij betreft, terug over naar het jennen. Intern de nva heeft dr. Elke vooruitgang geboekt wat betreft steun van een aantal leden. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

27 november 2014, 09:11	#55
hagel Banneling Geregistreerd: 6 november 2014 Berichten: 1.799	Ik probeerde me daarnet door de tekst van de bewuste beleidsnota te worstelen. Naar mijn gebrekkige kennis te oordelen is de vertaling inderdaad wel een vreemde Franse tekst. Ik schakelde dan maar over naar de Nederlandse versie, maar daar meen ik toch een aantal vreemde wendingen te vinden, die op z'n minst niet vlot klinken of niet kloppen. Overigens, een beleidsnota is een schriftelijk document, geen mondelinge verklaring.