Onderhoud F-35 kost helft defensiebudget... - Pagina 3

Boduo · 5 januari 2015, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Tjechen en Hongaren leasen ex Gripens van de Zweedse Luchtmacht. De Zwitsers hebben geen Gripens besteld.
Het contract met de Indiers is mijn weten nog steeds niet rond. Plus 126 Rafales gaat hen tussen de $20 á $25 miljard kosten.

De Zwitsers & de Denen hebben "grote belangstelling".
Zoiets mondt (bijna) altijd uit in een aankoop.

Pandareus · 5 januari 2015, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Tsjechen, Hongaren en Zwitsers hebben Saab's besteld.
De Indiërs bouwen Rafales in licentie. De VAE kopen waarschijnlijk ook Rafales.

Ik had uit eerdere discussies hier onthouden dat de zwitsers een 'introductieprijs' hadden gekregen omdat de producent absoluut een solide contract moest hebben als referentie. Dat armere lidstaten zoals hongarije en tsjechie dergelijk duur militair materieel zullen aanlopen lijkt me sterk. Ietwat ongeloofwaardig zelfs... Dat plus het feit dat de nieuwe versie niet operationeel is.
En als de Rafales evenveel waard zijn dan de Mirages die we vroeger hadden in Belgie dan zou ik zeggen : hou ze maar, zelfs al zijn ze gratis.

Nu, ik geloof nooit dat belgie bereid gaat zijn om 50% van zijn defensiebudget voor de volgende 30 jaar naar onderhoud van die jets te laten gaan. Dat lijkt me een onoplosbaar gegeven.

Boduo · 5 januari 2015, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wordt lastig dan als ze niet bereid zijn om te helpen en Europa heeft hen broodnodig

Europa past in hun kraam.
Al heel lang, 100 jaar.

Adrian M · 5 januari 2015, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

beginnen betalen in 2017
bestellen in 2019
vliegen in ...?
van waar zullen de belgische €'s komen ???

Afhankelijk van of België, evenals Nederland, wel -/of niet anderen op wil draaien voor haar veiligheid.

Pandareus · 5 januari 2015, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De Tjechen en Hongaren leasen ex Gripens van de Zweedse Luchtmacht. De Zwitsers hebben geen Gripens besteld.
Het contract met de Indiers is mijn weten nog steeds niet rond. Plus 126 Rafales gaat hen tussen de $20 á $25 miljard kosten.

Wil dit zeggen dat Saab eigenlijk nog geen enkel bindend engagement heeft ?
Dan zijn ze eraan voor de moeite...

Boduo · 5 januari 2015, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Afhankelijk van of België, evenals Nederland, wel -/of niet anderen op wil draaien voor haar veiligheid.

Wie bedreigt er onze veiligheid ?

Pandareus · 5 januari 2015, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Zweden voorzien dat hun Saab tot 50 jaar kan gebruikt worden, mits de vanzelfsprekende moderniseringen onderweg.
Het is een beetje zoals de Spitfire was: die werd in 8 jaar 21 maal gemoderniseerd.

Dan kunnen we beter onze F16's nog wat extra jaren een update geven. En géén dure nieuwe jets kopen. Vééél goedkoper.

Boduo · 5 januari 2015, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan kunnen we beter onze F16's nog wat extra jaren een update geven. En géén dure nieuwe jets kopen. Vééél goedkoper.

dat is iets voor Jeebee (#38)

JeeBee · 5 januari 2015, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie bedreigt er onze veiligheid ?

Laat eens denken....

JIJ.

In navolging van je grootvader die rond 1935 dezelfde vraag stelde.

Vrijheideerst · 5 januari 2015, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Laat eens denken....

JIJ.

In navolging van je grootvader die rond 1935 dezelfde vraag stelde.

Wat een flauw cliché

Pandareus · 5 januari 2015, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Laat de talloze 'specialisten' toch hun zegje doen.

Adrian zal ze wel lik op stuk geven.

Daar reken ik mezelf zeer zeker niet bij.

Maar het is niet onlogisch om alternatieven te bekijken.
Jij bent goed geplaatst om te weten hoe het aantal F16's met de jaren daalde. Ook in nederland is dat zo dacht ik.
Als het nieuw voorgestelde vliegtuig dan zo extreem duur is, gaat er een moment komen dat men puur vanuit budget redeneert. Vraag is of je dan beter af bent met een luchtmacht met een volkomen onrealistisch (laag) aantal jets, of een aanvaardbaar aantal goedkopere toestellen aankoopt. Zelfs al zijn die niet evenwaardig.
Wat als een minister van defensie zou beslissen om bv 16 F35's aan te kopen ?
Hebben we daar dan eigenlijk nog iets aan ?

Adrian M · 5 januari 2015, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Zwitsers & de Denen hebben "grote belangstelling".
Zoiets mondt (bijna) altijd uit in een aankoop.

De aankoop van de Gripen was weggestemd in Zwitserland, sinds wanneer hebben ze weer interesse?

Denen? We zullen het afwachten, ik geloof er niet in dat ze een ander toestel aan zullen schaffen. Ze zitten diep in het project, een ander toestel en zal hen hierdoor meer kosten dan de F35 aanschaffen.
Ze zullen daardoor tevens hun contracten op termijn verliezen. Mee produceren aan 3000 á 4000 toestellen zal hen meer opleveren dan elk ander toestel.

Eduard Khil · 5 januari 2015, 15:04

Ik ben geen fan van de F35, maar ik ben wel van mening dat we nieuwe vliegtuigen moeten aankopen. Ik vind het vreemd dat een eenmalige kost van +-5 miljard waar we weer dertig jaar mee weg zijn zoveel weerzin opwekt (ergo zo'n 160 miljoen per jaar als je het spreidt, en daarna misschien nog 150 miljoen per jaar onderhoud indien het goede type wordt gekozen), terwijl we jaarlijks 12 miljard dumpen in de bodemloze waalse put of jaarlijks 40 miljard uitgeven via de sociale zekerheid aan mensen die niet willen werken. Straf mijn gedacht.

Boduo · 5 januari 2015, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Laat eens denken....

JIJ.

In navolging van je grootvader die rond 1935 dezelfde vraag stelde.

In 1935 trappelde er in Duitsland een gevaarlijk man rond.
Waar trappelt er NU een echt gevaarlijk individu rond ?

JeeBee · 5 januari 2015, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar reken ik mezelf zeer zeker niet bij.

Maar het is niet onlogisch om alternatieven te bekijken.
Jij bent goed geplaatst om te weten hoe het aantal F16's met de jaren daalde. Ook in nederland is dat zo dacht ik.
Als het nieuw voorgestelde vliegtuig dan zo extreem duur is, gaat er een moment komen dat men puur vanuit budget redeneert. Vraag is of je dan beter af bent met een luchtmacht met een volkomen onrealistisch (laag) aantal jets, of een aanvaardbaar aantal goedkopere toestellen aankoopt. Zelfs al zijn die niet evenwaardig.
Wat als een minister van defensie zou beslissen om bv 16 F35's aan te kopen ?
Hebben we daar dan eigenlijk nog iets aan ?

Een perfect zinnige vraag die naar de kern van het debat gaat.

Een laag aantal te dure vliegtuigen is onzin. Weinig defensie.

Een hoger aantal écht goedkopere vliegtuigen is onzin. Heel weinig defensie.

Allebei de alternatieven zijn terug te brengen tot een - volgens mij - veel te laag en steeds verder teruglopend defensiebudget.

De échte vraag is dus: willen we een defensie of niet binnen het kader van een organisatie die garant staat voor onze veiligheid.

Zo ja, dan moeten we aanvaarden dat dit iets mag kosten. We geven momenteel 3 keer minder uit dan de minimale Navo norm en meer dan 10 keer minder dan in de tijd van de Korea crisis bijvoorbeeld.

(Overigens is de aankoop van de F-16 voor meer dan 100% gecompenseerd door bestellingen aan onze industrie in het kader van de economische compensaties en hebben we een industrie kunnen blijven uitbouwen die nu nog altijd meespeelt in lucht- en ruimptevaart.)

JeeBee · 5 januari 2015, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In 1935 trappelde er in Duitsland een gevaarlijk man rond.
Waar trappelt er NU een echt gevaarlijk individu rond ?

Je vergist je in navolging van je grootvader. In 1935 trappelde in Duitsland een man rond die nog niet als gevaarlijk werd gepercipieerd.

En, las ik eerder niet dat de Saab bijvoorbeeld 50 jaar lang kan blijven vliegen?

Misschien is de volgende gevaarlijke man nog niet geboren.....maar zal hij wel de Saab's tegen zich krijgen van de landen die hem zouden kopen.

Adrian M · 5 januari 2015, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Wat een flauw cliché

Flauw cliché ... hmm, België en Nederland geven momenteel minder uit aan Defensie dan ze ooit aan Defensie gespendeerd hebben.
Bent u ervan overtuigd dat het zonder inspanning de komende 100 jaar zonder spanningen of oorlog zal blijven?

Eduard Khil · 5 januari 2015, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In 1935 trappelde er in Duitsland een gevaarlijk man rond.
Waar trappelt er NU een echt gevaarlijk individu rond ?

Precies of uw grootvader, zoals hierboven aangegeven, dat in 1935 kon voorspellen dat er oorlog zou komen in '40...

Wat je hier zegt is praat na de vaak. Er zijn genoeg internationale dreigingen waar we ons tegen moeten wapenen. En we lopen nu al achterstand op op defensievlak. De US gaat niet blijven op het minste kreetje van de EU reageren zenne. Die gaan op een bepaald moment ook zeggen: doen jullie het nu maar zelf. Libië was daar een zeer klein voorbeeld van.

De situatie aan onze achterdeur (Oekraine, de baltische staten, ...) is om te snijden en volgens u zouden we moeten ontwapenen? Goed zot en onwetend!

Adrian M · 5 januari 2015, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

.

Allebei de alternatieven zijn terug te brengen tot een - volgens mij - veel te laag en steeds verder teruglopend defensiebudget.

Plus niet onbelangrijk daarbovenop, de inflatie

Boduo · 5 januari 2015, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je vergist je in navolging van je grootvader. In 1935 trappelde in Duitsland een man rond die nog niet als gevaarlijk werd gepercipieerd.

En, las ik eerder niet dat de Saab bijvoorbeeld 50 jaar lang kan blijven vliegen?

Misschien is de volgende gevaarlijke man nog niet geboren.....maar zal hij wel de Saab's tegen zich krijgen van de landen die hem zouden kopen.

1935:
Het Saar gebied komt weer bij Duitsland.
Hitler scheurt het Verdrag van Versailles
HITLER VOERT DE DIENSTPLICHT IN !!!
De Joden wordt het Duitse staatsburgerschap afgepakt.
Joods-Duitse huwelijken: verboden.
Veel Joden verlaten Duitsland.
(Einsteins laatste reis was in 1935)

5 januari 2015, 15:04	#53
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	Ik ben geen fan van de F35, maar ik ben wel van mening dat we nieuwe vliegtuigen moeten aankopen. Ik vind het vreemd dat een eenmalige kost van +-5 miljard waar we weer dertig jaar mee weg zijn zoveel weerzin opwekt (ergo zo'n 160 miljoen per jaar als je het spreidt, en daarna misschien nog 150 miljoen per jaar onderhoud indien het goede type wordt gekozen), terwijl we jaarlijks 12 miljard dumpen in de bodemloze waalse put of jaarlijks 40 miljard uitgeven via de sociale zekerheid aan mensen die niet willen werken. Straf mijn gedacht. __________________ Hitler was een socialist.