Cannabis: tijd om deze cash crop te melken? - Pagina 3

Rudy · 12 januari 2015, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

In deze tijden van begrotingskorten (is het ooit anders geweest?) en crisis is er een interessante bron van inkomsten om aan te boren, eentje die nu exclusief geput wordt door de georganiseerde misdaad: cannabis.

Volgens een berekening zou een legalisatie in het Verenigd Koninkrijk 11 jaar geleden al tussen de 3,4 miljard en de 6,4 miljard pond opleveren, netto, na aftrek van verwachte nieuwe kosten die tussen 250 miljoen en 500 miljoen pond bedragen. Misschien een beetje kort door de bocht (België is het UK niet, bij ons zal er bv meer inkomstenbelasting zijn als belastingkampioenen) maar omgezet naar ons land zou dat 785 miljoen € kunnen opleveren minimaal en maximaal 1,4 miljard €. Deze cijfers slaan wel op de legalisatie van ALLE drugs.

Theorie? Even kijken waar cannabis werkelijk gelegaliseerd is, zoals bv. Colorado. Daar leverde cannabis de staat Colorado 60,1 miljoen $ op in de eerste tien maanden van 2014. Omgerekend naar België zou dat 125 miljoen € betekenen. Weer eens zwaar onderschat, want de income tax van Colorado is vlak 4,63% en de sales tax 2,9% (vergelijk met België waar 25% het minimum is en 50% het maximum, hier nog +/- 7% gemeentebelasting of 3% crisisbelasting bij komt en de BTW geen 2,9% maar 21% bedraagt).

Hoe zou het in België zijn? Blijkbaar heeft de administratie Douane en Accijnzen dit al berekend en dit zou in 2001 al 400 miljoen € bedragen. Zelfs radicale prohibitionisten zoals de partijvoorzitter van Vlaams Belang geven toe dat dit meer is dan de extra kosten (96 miljoen €). Neem dus maar aan dat het plaatje in werkelijkheid nog mooier is gezien deze cijfers van Vlaams Belang komen.

Verreweg het meest interessante vind ik de berekening van het UK, aangezien in dit model alle drugs gelegaliseerd werden, inclusief degenen die echte gezondheidsrisico's met zich meebrengen als heroïne. Dus een zuivere legalisatie van een ongevaarlijke drug als cannabis die bovendien enorm populair is, kan enkel maar positieve effecten hebben op onze maatschappij.

En die arme flikken? Kunnen die eens voor de verandering achter echte criminelen aangaan. Carjackers, inbrekers, terroristen, verkrachters, dat soort schorem, die mensen en hun bezittingen schaden.

Je onderschat de impact van cannabis.
De flikken doen hun werk. Ze voeren uit wat hun politieke baas zegt.

Loki · 12 januari 2015, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je onderschat de impact van cannabis.
De flikken doen hun werk. Ze voeren uit wat hun politieke baas zegt.

Cannabis wordt door gebruikers zwaar onderschat, maar die impact is vooral op persoonlijk vlak en in veel mindere mate maatschappelijk. Maatschappelijk draait een doorsnee gebruiker perfect mee, maar maakt weinig vooruitgang en benut vaak niet zijn volle potentieel. Uitzonderingen vindt men uiteraard in beide richtingen.

Rudy · 12 januari 2015, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Cannabis wordt door gebruikers zwaar onderschat, maar die impact is vooral op persoonlijk vlak en in veel mindere mate maatschappelijk. Maatschappelijk draait een doorsnee gebruiker perfect mee, maar maakt weinig vooruitgang en benut vaak niet zijn volle potentieel. Uitzonderingen vindt men uiteraard in beide richtingen.

Loki. Een cannabisgebruiker, is een druggebruiker.
Een druggebruiker is egocentrisch, en beschouwt z'n of haar omgeving van ondergeschikt belang.

Loki · 12 januari 2015, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Loki. Een cannabisgebruiker, is een druggebruiker.
Een druggebruiker is egocentrisch, en beschouwt z'n of haar omgeving van ondergeschikt belang.

Je spreekt over een verslaafde, dat geldt voor drank, medicatie en roken evenzeer. Doch de realiteit is veel grijzer als je laat uitschijnen.

Rudy · 12 januari 2015, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Je spreekt over een verslaafde, dat geldt voor drank, medicatie en roken evenzeer. Doch de realiteit is veel grijzer als je laat uitschijnen.

zou kunnen.
Loki. een cannabisgebruiker is dus volgens jou geen potentiele verslaafde.

plǝɹǝʍ ǝp · 12 januari 2015, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Taks op cannabis zou geld opbrengen, dat is zeker.
Net zoals de taks op tabak: het brengt meer op (via taks) dan het kost (via de gezondheidszorg).

Financieel zal het dus wel verantwoord zijn. Justitioneel waarschijnlijk ook (uit criminele handen).

De vraag is of het ook ethisch verantwoord is, gezien de schade die het doet aan mensen.

Ik ben van mening dat je de vraag omgekeerd moet stellen. Is het ethisch verantwoord van iemand te ontzeggen zijn eigen roesmiddel te kiezen? Is het ethisch verantwoord om deze personen die de "foute" keuze maken hiervoor sociaal tot paria's te herleiden of erger: als criminelen behandelen.

Uw ethische kwestie stelt zich reeds, aangezien alcohol, tabak en koffie legaal zijn. Enkel bij illegale drugs stelt men echter de vraag erg concreet. Dat is zeer selectief.

morte-vivante · 12 januari 2015, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat vind ik dus hypocriet en egoïstisch. Iedereen heeft zelfsbeschikkingsrecht (is dat absoluut volgens u?) en mag doen wat hij wil. Maar als die persoon in de problemen komt moeten 'we' (de belastingbetaler dus) wel afdokken.

Ik zou denken dat dit meer logisch is: als iedereen mag spuiten wat hij wil, moet iedereen ook maar voor zichzelf zorgen als hij in de problemen komt. DAT zou ik consequent vinden.

ge betaalt nu al voor de foliekes van de Jos die in Oostenrijk zijn meniscus gescheurd heeft toen em dacht dat die zwarte piste wel zou lukken op 1 ski, en nu minstens 8 weken thuis moet blijven

plǝɹǝʍ ǝp · 12 januari 2015, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Omdat een overheid niet de rol van drugsdealer op zich moet nemen misschien? We kunnen ook alcohol legaliseren en winkels openen en reclame op tv aanbieden over de voordelen van alcohol en zo jaarlijks miljarden extra inkomsten hebben door de staatsverkoop van alcohol. Of dat wenselijk is is een andere materie.

Ik heb even een woordje vervangen...

plǝɹǝʍ ǝp · 12 januari 2015, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vier jij maar nieuwjaar met je glaasje chocomelk, ik houd het liever bij iets straffer. Het zou maar een saaie nieuwjaarsreceptie zijn geweest zonder de nodige voorzieningen.

Als u dat wenst, is daar niets mis mee. Net zoals er niets mis is met iemand die een ander roesmiddel wenst. Waarom de ene wel en de andere niet als een crimineel behandelen?

morte-vivante · 12 januari 2015, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

zou kunnen.
Loki. een cannabisgebruiker is dus volgens jou geen potentiele verslaafde.

elke persoon is een potentiële verslaafde

Loki · 12 januari 2015, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

zou kunnen.
Loki. een cannabisgebruiker is dus volgens jou geen potentiele verslaafde.

Natuurlijk wel, is zelfs zeer verraderlijk...snelle gewenning en sterke psychologische afhankelijkheid is mogenlijk.
Maar je zegt het goed, kan potentieel verslavend zijn.

plǝɹǝʍ ǝp · 12 januari 2015, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ik heb het over de legaliseren van alle drugs, aangezien het probleem met designerdrugs via verbod onmogelijk is en de situatie zeer problematisch wordt.

Het ergste is dat die designerdrugs vaak (legale) rommel zijn waar we de lange termijneffecten niet van kennen. Cannabis en alcohol worden al duizenden jaren gebruikt en daar kennen we de gevolgen van (bij cannabis valt dat zelfs reuze mee).

Als overheid kan je dan beter het meest veilige niet verder criminaliseren, zodat de vraag naar die designerdrugs op zijn minst getemperd wordt. Gestopt: maak ik mij geen illusies over.

plǝɹǝʍ ǝp · 12 januari 2015, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je onderschat de impact van cannabis.

Ik denk dat u ze overschat.

Citaat:

De flikken doen hun werk. Ze voeren uit wat hun politieke baas zegt.

Pontius Pilatus.

Laat ze maar eens achter criminelen aanzitten in de plaats.

morte-vivante · 12 januari 2015, 13:44

deze discussie is trouwens te eng, de cannabisplant kan voor zo veel meer gebruikt worden dan louter recreatief

Loki · 12 januari 2015, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Ik denk dat u ze overschat.

Pontius Pilatus.

Laat ze maar eens achter criminelen aanzitten in de plaats.

Rudy heeft wel degelijk een punt, gebruikers onderschatten de impact. Omgekeerd is ook waar, niet gebruikers schatten die impact vaak verkeerd in.

Loki · 12 januari 2015, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Het ergste is dat die designerdrugs vaak (legale) rommel zijn waar we de lange termijneffecten niet van kennen. Cannabis en alcohol worden al duizenden jaren gebruikt en daar kennen we de gevolgen van (bij cannabis valt dat zelfs reuze mee).

Als overheid kan je dan beter het meest veilige niet verder criminaliseren, zodat de vraag naar die designerdrugs op zijn minst getemperd wordt. Gestopt: maak ik mij geen illusies over.

Dat is een non argument, ik zie geen reden om over te gaan tot volledige legalisatie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de vraag naar hard drugs zal afnemen bij legalisatie van cannabis.

Het Verzet · 12 januari 2015, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Maatschappelijk draait een doorsnee gebruiker perfect mee, maar maakt weinig vooruitgang en benut vaak niet zijn volle potentieel.

Ik denk eerder dat dit perceptie is (in bijna elke film is een stoner een lamzak). Het gros van de niet gebruikers leven ook maar hun leven en planten zich 's avonds voor de TV.

Loki · 12 januari 2015, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Ik denk eerder dat dit perceptie is (in bijna elke film is een stoner een lamzak). Het gros van de niet gebruikers leven ook maar hun leven en planten zich 's avonds voor de TV.

Slecht voorbeeld, tv gebruik is een vorm van verslaving, zeer vergelijkbaar met een roes. En zelfs eentje met vrij grote maatschappelijke gevolgen.

fred vanhove · 12 januari 2015, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge betaalt nu al voor de foliekes van de Jos die in Oostenrijk zijn meniscus gescheurd heeft toen em dacht dat die zwarte piste wel zou lukken op 1 ski, en nu minstens 8 weken thuis moet blijven

Hoeveel kost een spelletje voetbal aan de belastingbetaler dan ? Ganse peletons moeten worden gemobiliseert daarvoor ...Dat allemaal om een paar dronken brulapen in bedwang te houden die reeds op voorhand aankondigen dat er gaat geknokt worden.....Geen enkel burgemeester durft het aan dit debiel spelletje te verbieden.....Het interesseert heel veel mensen niet maar we betalen allemaal wel mee.Wie wil sjotten moet dat maar doen voor eigen rekening !

fred vanhove · 12 januari 2015, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dat is een non argument, ik zie geen reden om over te gaan tot volledige legalisatie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de vraag naar hard drugs zal afnemen bij legalisatie van cannabis.

Is goed mogelijk dat mensen bij legalisatie van cannabis evenveel Alcohol (harddrug) blijven gebruiken

12 januari 2015, 13:44	#54
morte-vivante Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 10.115	deze discussie is trouwens te eng, de cannabisplant kan voor zo veel meer gebruikt worden dan louter recreatief __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin “Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”