NIEMAND is geïnteresseerd in het lot van de palestijnen

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Vraagje: Wie keurt de moorden op Palestijnen in Syrië dan goed?

Niemand hier
Wie keurt de moorden op Palestijnen in de door Israel bezette gebieden goed ??
Dat doen onder andere u Eliyahu, Drukazz

Vraagje: Wie stelt het recht op zelfverdediging in vraag van de Palestijnen tov IS?

Niemand hier

Wie keurt het recht op zelfverdediging af van Israël tegenover de gebieden die ze de bezetting van Palestina noemen?
Onder andere u, geertvdb, everytime

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Voor alle duidelijkheid hier op het forum Eliyahu, Pandareus en Drukazz = 3 handen op 1 buik. Maakt het gemakkelijker om iemands manier van redeneren te begrijpen, als je weet wat het doel is: nl. Israel koste wat koste gelijk te geven.

Bs'd

En de rest, dat is 20 handen op 1 buik, die maar één doel hebben, en dat is Israel ten koste van alles demoniseren en afkraken, want het is een joodse staat.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

En de rest, dat is 20 handen op 1 buik, die maar één doel hebben, en dat is Israel ten koste van alles demoniseren en afkraken, want het is een joodse staat.

Daar is weer de slachtoffertje spelen.
Wij demoniseren Israel helemaal niet, we reageren gewoon op uw fundamentalisme.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

2000 jaar geleden was er geen Joodse staat. de Romeinen zaten daar als de baas.

Hoof tijd dat je wat geschiedenis gaat bestuderen. De Romeinen maakten in 48 voor Christus een eind aan de joodse onafhankelijkheid. Dit gebeurde toen Pompejus Jeruzalem "hineinmarchierte". De joodse staat die toen onderworpen werd was bijlange niet de eerste. Het ging om de Hasmoneiïsche dynastie die met de opstand van de Maccabeeën zich bevrijd hadden van het juk van de Syrische Hellenistische Seleuciden in 164 voor Christus. De Seleuciden waren in die regio de opvolgers van Alexander de Grote.

Er was dus wel degelijk een onafhankelijke Joodse staat waar 2063 jaar geleden door de Romeinse dictatuur een eind werd aan gemaakt. Daarna zijn er tijdens de eeuwenlange Romeinse bezetting nog drie bloedige joodse opstanden geweest die aanleiding gaven tot drie Romeins-Joodse oorlogen. De laatste was die van Bar Kochba (letterlijk "zoon van de ster") die er in slaagde in 134 n.C. een Romeins elite-legioen weg te jagen en gedurende een klein jaar opnieuw de onafhankelijkheid wist te handhaven. Een jaar later moest hij ook buigen voor de Romeinse versie van de SS.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Verkeerd gedacht. Er staat geschreven in de 10 geboden: "Gij zult niet moorden".

Doden is vaak nodig en ook voorgeschreven, bijvoorbeeld een moordenaar moet door de rechters ter dood veroordeeld en terechtgesteld worden.

Ook in oorlog of zelfverdediging kan doden noodzakelijk zijn.

Moorden daarentegen, is verboden.

Hmm, ieder mens is verboden te doden of moorden zonder redenen, tenzij er noodzaak toe is en als het lot getart wordt die in handen is van iemand, de tegenpartij dat ook laat toelaat op het juiste moment omdat diens reactie op de gebeurtenissen anders was gemotiveerd/geviseerd.

Principieel is doden/moorden zelfs niet nodig/noodzakelijk als de vrede onderling gehandhaafd wordt !

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoof tijd dat je wat geschiedenis gaat bestuderen. De Romeinen maakten in 48 voor Christus een eind aan de joodse onafhankelijkheid. Dit gebeurde toen Pompejus Jeruzalem "hineinmarchierte". De joodse staat die toen onderworpen werd was bijlange niet de eerste. Het ging om de Hasmoneiïsche dynastie die met de opstand van de Maccabeeën zich bevrijd hadden van het juk van de Syrische Hellenistische Seleuciden in 164 voor Christus. De Seleuciden waren in die regio de opvolgers van Alexander de Grote.

Er was dus wel degelijk een onafhankelijke Joodse staat waar 2063 jaar geleden door de Romeinse dictatuur een eind werd aan gemaakt. Daarna zijn er tijdens de eeuwenlange Romeinse bezetting nog drie bloedige joodse opstanden geweest die aanleiding gaven tot drie Romeins-Joodse oorlogen. De laatste was die van Bar Kochba (letterlijk "zoon van de ster") die er in slaagde in 134 n.C. een Romeins elite-legioen weg te jagen en gedurende een klein jaar opnieuw de onafhankelijkheid wist te handhaven. Een jaar later moest hij ook buigen voor de Romeinse versie van de SS.

Awel, ik ga nu eens iets zeggen. Ik wist dat. Straf hé?

Dus van 164 tot 48 voor Christus was er een onafhankelijke joodse staat? En wat waren de grenzen van die staat? Want dat land was toen een pak kleiner als Israel nu, me dunkt.

Maar gaan wij nu Belgie teruggeven aan de Kelten die hier 2000 jaar geleden woonden?

En het grootste probleem is natuurlijk. Zijn de huidige Israelis wel afstammelingen van de oorspronkelijke Joden? DNA onderzoek zegt van niet.

En zelfs al zouden ze het zijn , waarom hebben ze recht op dat land? Gelooft u in een opperwezen dat een volk een bepaald stuk land toeëigent?

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En zelfs al zouden ze het zijn , waarom hebben ze recht op dat land? Gelooft u in een opperwezen dat een volk een bepaald stuk land toe-eigent?

Ik geloof niet dat een opperwezen land toewijst aan een bepaalde volk, neen, het is anders het is een volk dat een land toe-eigent op basis van de bijbelse geschiedenis...

Het probleem is namelijk het opeisen van een stuk land dat ooit behoorde tot een volk maar in perspectief van de grote veranderingen slaat dat neer op een basale 'geboorterecht' dat je je eender waar ook mag vestigen waar je wilt, daaronder bestaat een mix van bevolkingsdiversiteit en staat volledig los van de culturele plaatselijke gewoonten en tradities volgens een bepaald geloof.
Het is niet het geloof dat bepaald hoe het moet zijn..bij nader order is de vrijheid om je ergens te vestigen waar je je goed voelt nog steeds een drempel gezien de menselijke wetten dat niet toelaten gezien de nationale normen en waarden beperkt moeten blijven binnen de grenzen van het veronderstelde land !

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

....., maar vind ook dat Israël soms buitenproportioneel reageert.
...

Het zijn eerder de steeds weerkerende hysterische reacties op Israel's politiek die buitenproportioneel zijn.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Uiteraard, maar ik vind Israël een prachtig land, ben tegen hamas, maar vind ook dat Israël soms buitenproportioneel reageert.

Wat ben ik nu??

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het zijn eerder de steeds weerkerende hysterische reacties op Israel's politiek die buitenproportioneel zijn.

Ik zou eerder zeggen dat ze op een bepaald moment dat gepest van die Palestijnen grondig moe zijn, en dan die pestkoppen er eens goed van langs geven. IMHO blijkbaar nog niet genoeg, maar daar zullen weinigen het er mee eens zijn. Wat niet mag begrepen worden alsof ik geen kritiek op Israel zou hebben. Wat betreft dat bouwen van steeds nieuwe nederzettingen hebben ze ongelijk.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

En de rest, dat is 20 handen op 1 buik, die maar één doel hebben, en dat is Israel ten koste van alles demoniseren en afkraken, want het is een joodse staat.

Lees dan mijn post #49 maar eens.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Awel, ik ga nu eens iets zeggen. Ik wist dat. Straf hé?

Dus van 164 tot 48 voor Christus was er een onafhankelijke joodse staat? En wat waren de grenzen van die staat? Want dat land was toen een pak kleiner als Israel nu, me dunkt.

Maar gaan wij nu Belgie teruggeven aan de Kelten die hier 2000 jaar geleden woonden?

En het grootste probleem is natuurlijk. Zijn de huidige Israelis wel afstammelingen van de oorspronkelijke Joden? DNA onderzoek zegt van niet.

En zelfs al zouden ze het zijn , waarom hebben ze recht op dat land? Gelooft u in een opperwezen dat een volk een bepaald stuk land toeëigent?

En dit kaartje komt niet eens uit een Joodse bron.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Hasmonean_dynasty

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Ik geloof niet dat een opperwezen land toewijst aan een bepaalde volk, neen, het is anders het is een volk dat een land toe-eigent op basis van de bijbelse geschiedenis...

Het probleem is namelijk het opeisen van een stuk land dat ooit behoorde tot een volk maar in perspectief van de grote veranderingen slaat dat neer op een basale 'geboorterecht' dat je je eender waar ook mag vestigen waar je wilt, daaronder bestaat een mix van bevolkingsdiversiteit en staat volledig los van de culturele plaatselijke gewoonten en tradities volgens een bepaald geloof.
Het is niet het geloof dat bepaald hoe het moet zijn..bij nader order is de vrijheid om je ergens te vestigen waar je je goed voelt nog steeds een drempel gezien de menselijke wetten dat niet toelaten gezien de nationale normen en waarden beperkt moeten blijven binnen de grenzen van het veronderstelde land !

precies , het gaat om basis rechten. Voor de meederheid van alle Palestijnen geld dat ze wonen waar ze geboren zijn, en daarmee het recht hebben er te blijven, de rest is irrelevant .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Vraagje: Wie stelt het recht op zelfverdediging in vraag van de Palestijnen tov IS?

Niemand hier

Wie keurt het recht op zelfverdediging af van Israël tegenover de gebieden die ze de bezetting van Palestina noemen?
Onder andere u, geertvdb, everytime

Je kunt jezelf niet verdedigen op het terrein van een ander.

Bij u is elke vorm van geweld door Israel Zelfverdediging terwijl zij juist de bezetter zijn/ mensen in een toestand van bezetting houden onder militair recht.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Je kunt jezelf niet verdedigen op het terrein van een ander.

Bij u is elke vorm van geweld door Israel Zelfverdediging terwijl zij juist de bezetter zijn/ mensen in een toestand van bezetting houden onder militair recht.

Bs'd

Er is geen "bezetting", en geen "palestijns gebieden". Er is nooit een staat geweest bestuurd door de arabieren die daar wonen.

[im]http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-LkgW_KeiCjY%2FUiKaW5ZoLMI%2FAAAAAAAAFyo%2Fyq3ZURC_ kPo%2Fs1600%2Flying%252B%252Bmaps.jpg&imgrefurl=ht tp%3A%2F%2Fproisraelbaybloggers.blogspot.com%2F201 3%2F08%2Fmaps-of-disappearing-palestine.html&h=399&w=600&tbnid=zo8ucP0LUPZMAM%3A &zoom=1&docid=1InV-bDn3sBuVM&ei=inNSVLDVJ8muPOi3gMgE&tbm=isch&client= ubuntu&ved=0CBsQMygAMAA&iact=rc&uact=3&dur=1783&pa ge=1&start=0&ndsp=14[/img]

Voor de simpele feiten zie hier: https://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo

[circe]

Ik zou graag weten waarom de pro-pallies geen woord zeggen over de bewuste uitmoording van een zogenaamd Palestijns kamp door.... IS.

Geen probleem omdat er geen joden bij betrokken zijn misschien?

DE ENIGE VLAAMSE ZIONISTISCHE BLOG OP HET INTERNET
De hypocrisie van Jarmoek: Wanneer moslims Palestijnen afslachten zwijgt de wereld

11 april 2015

Woensdag, 8 april 2015 in Jarmoek, Syrië. Islamistische koppensnellers van Islamitische Staat (ISIS/ISIL), gewapend met messen, kapmessen, zwaarden en automatische geweren schuimen de straten af op jacht naar Palestijnse “vluchtelingen”. De wereld schokschoudert. Moslims die andere moslims afslachten… wie kan het wat schelen? <geeuw>

Vier feiten op een rij door Brabosh.com:

♦ Feit 1: Palestijnse ‘verzetsleden’ doden en kelen kan en mag zolang het maar door moslims en andere niet-Joden gebeurt, maar zeker niet en nooit door Israël noch Joden.

rebellen3♦ Feit 2: Er zijn geen pro-Palestijnen in de wereld, dat is een drogreden en een groteske leugen. Wat wel bestaat zijn Israël- en Jodenhaters.

♦ Feit 3: Pro-Palestinisme is niets anders dan stereotiepe eeuwenoude Jodenhaat in een moderne verpakking.

♦ Feit 4: Antisemitisme is een bestiale geestesziekte van pandemische omvang waar geen remedie voor bestaat en nooit zal gevonden worden.
Terwijl Israëlische soldaten afgelopen zomer Gaza bestormden, werden de straten van Europa overspoeld door demonstranten. Er waren virtuele rellen buiten de Israëlische ambassade in Londen, tienduizenden mensen marcheerden ter ondersteuning van de Palestijnen, net zoals zij dat ook deden in Parijs, Madrid en elders. Met elk mars werd er gekreten dat het IDF een bloedbad in Gaza pleegde. Facebook en Twitter puilden uit met foto’s van dode Palestijnse kinderen.

Er was geen bloedbad van Palestijnen door toedoen van het IDF afgelopen zomer. Maar in Syrië bestaat het wel. Nu, op dit eigenste ogenblik als u dit leest. Maar het zal u vergeven worden als u zich daar niet bewust van bent. Deze keer zijn er geen tienduizenden die demonstreren op straat. Er zijn helemaal geen demonstraties. Geen samenkomsten met hoogdravende toespraken. Er zijn geen kreten over een bloedbad. Er zijn geen eisen aan regeringen om actie te ondernemen.

Er is enkel een droevige, oorverdovende stilte.

Het is niet alsof de mensen niet weten wat er gebeurt in het grootste Palestijnse vluchtelingenkamp in Syrië, Jarmoek. Het verhaal werd breed uitgemeten op Sky News en het werd gepubliceerd door elke grote krant over de hele wereld. Toch is er nog geen actie. De hitte, de wrijving, het activisme van afgelopen zomer is nergens te vinden.

Nochtans is er in het Verenigd Koninkrijk geen tekort aan organisaties die zich hebben toegelegd op de Palestijnse zaak, net zomin in Nederland en in België. De Palestine Solidarity Campaign, was de belangrijkste organisator van de demonstraties en van een boycotcampagne tegen Israël en toch wordt de kwestie van Palestijns lijden in Syrië opvallend doodgezwegen op hun website. Er worden geen evenementen gepland, er zijn geen oproepen voor hulp, er zijn geen plannen om te lobbyen bij leden van het Britse parlement om in actie te komen.

Er heerst enkel stilte.

En ik wil weten hoe dit mogelijk is. Hoe kan het gebeuren dat wanneer Israël zichzelf verdedigt dat duizenden de straten innemen, de activisten met hun megafoons gaan marcheren, de hele machinerie van campagnes meteen op gang komt met brieven schrijven en eisen aan politici om in actie te komen, maar als er een èchte slachting van Palestijnen gebeurt er stilte heerst binnen elke organisatie die beweert campagne te voeren namens de Palestijnen.

Dit is inderdaad een bizarre gang van zaken. Maar misschien dat zij enkel het voorbeeld volgen van Mahmoud Abbas, de president van de Palestijnse Autoriteit. Zijn profetische woorden omtrent het lot van de Palestijnen in Syrië uit 2013 bewijzen vandaag dat ze waar zijn:

Het is beter dat ze sterven in Syrië dan dat ze verzaken aan hun recht op terugkeer.
Misschien dat het stilzwijgen met betrekking tot de Palestijnen in Syrië en elders in het Midden-Oosten voortspruit uit een geloof dat het alleen de moeite waard is om te demonstreren enkel en alleen wanneer een Palestijn is gedood door een Israëliër. Zelfs als dat betekent kwistig rondstrooien met woorden zoals ‘bloedbad’ wanneer er in werkelijkheid geen is en het negeren van een echt terwijl het plaatsvindt.

Ons wordt voortdurend verteld dat het het Israëlisch-Palestijnse conflict is dat jonge moslims in het Westen radicaliseert. Dus wat gebeurt er wanneer die westerse geradicaliseerde moslims beginnen met het onthoofden van Palestijnen terwijl zij het uniform van de Islamitische Staat (ISIS/ISIL) dragen?

Blijkbaar helemaal niets.

door Marc Goldberg

http://brabosh.com/2015/04/11/pqpct-aqm/

en waren blijven de VN nu?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het zijn eerder de steeds weerkerende hysterische reacties op Israel's politiek die buitenproportioneel zijn.

Volgens mij type ik duidelijk: "ik vind ook dat Israël soms wat buitenproportioneel reageert".

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik zou graag weten waarom de pro-pallies geen woord zeggen over de bewuste uitmoording van een zogenaamd Palestijns kamp door.... IS.

Even vergeten circe dat er nog 2 fracties in Palestina zijn die nog niet zolang geleden elkaar aan het uitmoorden waren. Ja, moslims: elkaar uitmoorden is een tijdverdrijf voor hen. En wij krijgen er dan de schuld nog van.

[Eliyahu]

Bs'd

Er is geen "bezetting", en geen "palestijns gebieden". Er is nooit een staat geweest bestuurd door de arabieren die daar wonen.



Voor de simpele feiten zie hier: https://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niet emotioneel worden, jongen.

De Y generatie heeft anders wel iets met die bleiten/blaten/mekkeren emotionaliteit, niet?

[Eliyahu]

Bs'd

De hypocrisie wanneer moslims Palestijnen vermoorden

Door Marc Goldberg. Vertaling en bewerking: Brabosh, 12 april 2015.

streets of london

Terwijl Israëlische soldaten afgelopen zomer Gaza bestormden, werden de straten van Europa overspoeld door demonstranten.
Er waren virtuele rellen buiten de Israëlische ambassade in Londen, tienduizenden mensen marcheerden ter ondersteuning van de Palestijnen, net zoals zij dat ook deden in Parijs, Madrid en elders.

Met elke mars werd er gekreten dat het Israëlische leger een bloedbad in Gaza pleegde. Facebook en Twitter puilden uit met foto’s van dode Palestijnse kinderen.

Er was geen bloedbad van Palestijnen door toedoen van het Israëlische leger afgelopen zomer.
Maar in Syrië bestaat het wel. Nu, op dit ogenblik dat u dit leest.

Maar het zal u vergeven worden als u zich daar niet bewust van bent. Deze keer zijn er geen tienduizenden die demonstreren op straat. Er zijn helemaal geen demonstraties. Geen samenkomsten met hoogdravende toespraken. Er zijn geen kreten over een bloedbad. Er zijn geen eisen aan regeringen om actie te ondernemen.

Er is enkel een droevige, oorverdovende stilte.



Het is niet alsof de mensen niet weten wat er gebeurt in het grootste Palestijnse vluchtelingenkamp in Syrië, Yarmoek. Het verhaal werd breed uitgemeten in het nieuws en het werd gepubliceerd door elke grote krant over de hele wereld.
Toch is er nog geen actie. De hitte, de opwinding, het activisme van afgelopen zomer is nergens te vinden.

Nochtans is er in het Verenigd Koninkrijk geen tekort aan organisaties die zich hebben toegelegd op de Palestijnse zaak, net zomin in Nederland en in België.

De Palestine Solidarity Campaign, was de belangrijkste organisator van de demonstraties en van een boycotcampagne tegen Israël en toch wordt de kwestie van Palestijns lijden in Syrië opvallend doodgezwegen op hun website.

Toevoeging van Likoed Nederland: Hetzelfde geldt voor de websites van Nederlandse zogenaamde pro-Palestijnen als Dries van Agt, Anja Meulenbelt en Gretta Duisenberg.

Er worden geen evenementen gepland, er zijn geen oproepen voor hulp, er zijn geen plannen om te lobbyen bij leden van het Britse parlement om in actie te komen.

Er heerst enkel stilte.

En ik wil weten hoe dit mogelijk is. Hoe kan het gebeuren dat wanneer Israël zichzelf verdedigt dat duizenden de straten innemen, de activisten met hun megafoons gaan marcheren, de hele machinerie van campagnes meteen op gang komt met brieven schrijven en eisen aan politici om in actie te komen.
Maar als er een èchte slachting van Palestijnen gebeurt er stilte heerst binnen elke organisatie die beweert campagne te voeren namens de Palestijnen.

Dit is inderdaad een bizarre gang van zaken. Maar misschien dat zij enkel het voorbeeld volgen van Mahmoud Abbas, de president van de Palestijnse Autoriteit. Zijn profetische woorden omtrent het lot van de Palestijnen in Syrië uit 2013 bewijzen vandaag dat ze waar zijn:

“Het is beter dat zij sterven in Syrië dan dat zij hun recht op terugkeer opgeven.”

Misschien dat het stilzwijgen met betrekking tot de Palestijnen in Syrië en elders in het Midden-Oosten voortspruit uit een geloof dat het alleen de moeite waard is om te demonstreren enkel en alleen wanneer een Palestijn is gedood door een Israëliër.

Zelfs als dat betekent kwistig rondstrooien met woorden zoals ‘bloedbad’ wanneer er in werkelijkheid geen is en het negeren van een echt terwijl het plaatsvindt.

Ons wordt voortdurend verteld dat het Israëlisch-Palestijnse conflict is dat jonge moslims in het Westen radicaliseert.

Dus wat gebeurt er wanneer die westerse geradicaliseerde moslims beginnen met het onthoofden van Palestijnen terwijl zij het uniform van de Islamitische Staat dragen?

Blijkbaar helemaal niets.