Leerkrachten haken af vanwege...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Ergens in het diepe Vlaanderen op den boeren buiten zitten echt niet zo veel allochtonen.
daar stoppen e ook na een jaar of 3.
vele scholen, onzekerheid, wissselvallige uren, incompetentie bij de benoemden,allerlei oneerlijke ambtenarenregeltjes die enkel frustreren,...

mooie mislukte poging om uw racistische aard in te kleden

Het onderzoek spitst zich dan ook toe op de grootstedelijke context. Had u daar iets over te zeggen?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

U bent dus voorstander van gettoscholen? Moet daar dan geen personeel zijn of ga je uit van het zelfstudiemodel?

Wie spreekt er van gettoscholen? Ik ben voorstander van apart onderwijs gedurende de eerste twee �* drie jaren van het basisonderwijs, waarin kinderen van allochtone afkomst met onvoldoende kennis van het Nederlands en andere deficiënties met een specifiek, aangepast programma worden bijgespijkerd. Vervolgens kan men een influx overwegen in het gewone onderwijs.

Dit alles behoort uiteraard van tijdelijke aard te zijn. Inperking van de instroom en taal- en inburgeringscursussen moeten dit apart onderwijs op lange termijn overbodig maken.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wie spreekt er van gettoscholen? Ik ben voorstander van apart onderwijs gedurende de eerste twee �* drie jaren van het basisonderwijs, waarin kinderen van allochtone afkomst met onvoldoende kennis van het Nederlands en andere deficiënties met een specifiek, aangepast programma worden bijgespijkerd. Vervolgens kan men een influx overwegen in het gewone onderwijs.

Dit alles behoort uiteraard van tijdelijke aard te zijn. Inperking van de instroom en taal- en inburgeringscursussen moeten dit apart onderwijs op lange termijn overbodig maken.

Bestaat nu al: OKAN (Onthaalklassen Anderstaligen)

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Bestaat nu al: OKAN (Onthaalklassen Anderstaligen)

Die richten zich op een al bij al beperkte groep: kinderen die hier niet geboren zijn, maar op bijv. 8- of 15- jarige leeftijd in ons land terecht zijn gekomen. Ik heb eerder die groep in gedachten die hier wél geboren is, maar bij aanvang van het basisonderwijs (o.m.) een ontoereikende kennis bezit van het Nederlands.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Die richten zich op een al bij al beperkte groep: kinderen die hier niet geboren zijn, maar op bijv. 8- of 15- jarige leeftijd in ons land terecht zijn gekomen. Ik heb eerder die groep in gedachten die hier wél geboren is, maar bij aanvang van het basisonderwijs (o.m.) een ontoereikende kennis bezit van het Nederlands.

Ik begin te vrezen dat voor kinderen van ouders voor wie kwesties als taal en opvoeding totaal onbelangrijk zijn,
alle hulp en toverformules tevergeefs zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

U bent dus voorstander van gettoscholen? Moet daar dan geen personeel zijn of ga je uit van het zelfstudiemodel?

Gettoscholen zijn het logische gevolg van het bestaan van getto's neen?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat het recht op onderwijs minstens op dezelfde hoogte staat als het recht op privaat eigendom en de eventuele koopkracht van een gezin. Iedereen moet adequaat en goed onderwijs krijgen. En de moeilijke klassen hebben nu eenmaal nood aan de betere leerkrachten.

Nu is de situatie zo dat onderwijs in de achterbuurten gewoonweg met moeite er in slaagt om goede studenten af te leveren op 18 jaar. Veel halen hun diploma niet.

Dus de goeie leerlingen ga je slechtere leerkrachten gaan geven, omdat er nitwits zijn die overal hun broek aan vegen. Mooie incentives voor de goeie studenten zijn dat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ga het herformuleren:

Het recht op bescherming van privaat bezit staat op dezelfde hoogte als het recht op onderwijs.

De facto komt dit op hetzelfde neer.

Ik ben het daarmee eens, en ik vind dat de twee moeten gekocht worden.
Het recht op privaat bezit (ttz, het toelaten dat iets privaat bezit is), is een passief, en voor mij, absoluut recht, zoals het recht op uw fysieke integriteit ; daarentegen de DIENST om die te vrijwaren moet gekocht worden (op vrijwillige basis).
Het is een manier om op vrijwillige basis aan belastingsinning te doen. Het bezit dat ge beschermd wilt zien door de staat, geeft ge aan, en ge betaalt een som belastingen, daarop gebaseerd. Als die bezittingen bedreigd worden door diefstal, moet de staat U in tegenprestatie de bescherming ervan.

Bezit dat ge niet aangeeft, moogt ge hebben, maar de staat zal geen vinger verleggen om uw bezit daarvan te vrijwaren. Ook het gerecht niet. Die bezittingen zijn dus in zekere mate vogelvrij. Uw eigen keuze.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus de goeie leerlingen ga je slechtere leerkrachten gaan geven, omdat er nitwits zijn die overal hun broek aan vegen. Mooie incentives voor de goeie studenten zijn dat.

Het is eenmaal wel zo dat het veel gemakkelijker is om les te geven in een witte school. En uiteindelijk zien ze allemaal hetzelfde kwa leerstof.

De beperkte pool van echt goede leerkrachten kan dan inderdaad beter ingezet worden bij de moeilijkste leerlingen.

En dit is met projecten bewezen te werken. Maar zelfs met (zeer) hoge lonen die zeer goede en ervaren leerkrachten aantrekt, ben je nog steeds niet op hetzelfde niveau als de witte scholen. Maar het komt al een eind.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is eenmaal wel zo dat het veel gemakkelijker is om les te geven in een witte school. En uiteindelijk zien ze allemaal hetzelfde kwa leerstof.

De beperkte pool van echt goede leerkrachten kan dan inderdaad beter ingezet worden bij de moeilijkste leerlingen.

En dit is met projecten bewezen te werken. Maar zelfs met (zeer) hoge lonen die zeer goede en ervaren leerkrachten aantrekt, ben je nog steeds niet op hetzelfde niveau als de witte scholen. Maar het komt al een eind.

Dus de goeie scholen moeten zakken in niveau om wat dichter bij het niveau te komen van de scholen waar er toevallig veel leerlingen zitten die er hun broek aan vegen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus de goeie scholen moeten zakken in niveau om wat dichter bij het niveau te komen van de scholen waar er toevallig veel leerlingen zitten die er hun broek aan vegen.

Dat gebeurt in de realiteit niet aangezien de leerstof hetzelfde blijft.

Zie het als een efficienter inzetten van middelen. Een blank kind van hoogopgeleide ouders (zoals mijn zoon) zal veel minder moeite hebben met een leerkracht die pas van school komt en weinig ervaring heeft dan een kind dat het nederlands nog niet helemaal machtig is. Daar wil je een ervaren rot hebben staan.

Ook probleemklassen met betrekking tot handicaps, daar wil je de betere leerkrachten zetten. Aangezien leerkrachten een vlakke carriere hebben en hun loon niet echt afhangt van de school waarin ze staan, maakt het voor hun niks uit en willen ze liefst in de gemakkelijke witte scholen staan. Verander dat, door leerkrachten in die zwarte scholen 30-40 % meer te betalen en je ziet dat de goede leerkrachten daar ook willen werken.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus de goeie scholen moeten zakken in niveau om wat dichter bij het niveau te komen van de scholen waar er toevallig veel leerlingen zitten die er hun broek aan vegen.

Het is natuurlijk niet zo dat in school A allemaal gemotiveerde leerlingen zitten en in school B allemaal broekvegers.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus de goeie scholen moeten zakken in niveau om wat dichter bij het niveau te komen van de scholen waar er toevallig veel leerlingen zitten die er hun broek aan vegen.

Het is voor mij overigens niet aanvaardbaar dat een bepaalde groep zeer goed onderwijs geniet en een andere het met veel minder kwaliteit moet doen.

De overheid heeft als plicht om dat niveau op te krikken, en liefst zo hoog mogelijk maar ja, gelijk voor iedereen.

Ik erger mij inderdaad dood aan immigranten die op straat rondhangen, stelen, nauwelijks nederlandskundig zijn en blind vertrouwen hebben in hun heilig boekjes. Maar de oplossing hiervoor is simpel: deftig, doorgedreven onderwijs. En dat zal moeite en middelen kosten. En tijd.

Maar als je weigert in te zien dat er een probleem is, en ze ook niet durft weg te sturen, dan is onderwijs de enigste manier om de situatie recht te trekken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het is natuurlijk niet zo dat in school A allemaal gemotiveerde leerlingen zitten en in school B allemaal broekvegers.

Wel, ik ben te lang weg uit Belgie om daar iets zinnigs over te zeggen. Maar kom eens kijken in een Franse publieke school in een populaire wijk, en dan een Franse katholieke prive school.

Het zal inderdaad geen 100% zijn. 90/10 en 10/90 eerder.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is voor mij overigens niet aanvaardbaar dat een bepaalde groep zeer goed onderwijs geniet en een andere het met veel minder kwaliteit moet doen.

De overheid heeft als plicht om dat niveau op te krikken, en liefst zo hoog mogelijk maar ja, gelijk voor iedereen.

Dat is nu al 30 jaar dat we die zever moeten horen. Het WERKT NIET.

Het is een bodemloos vat. En inderdaad, de "oplossing" bestaat erin de goeie leerlingen en leerkrachten zodanig te koejonneren, en de programma's zodanig belachelijk idioot en simpel te maken, dat tegen dat we de hoogte van het korstmos bereiken, de gelijkheid bereikt zal zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik erger mij inderdaad dood aan immigranten die op straat rondhangen, stelen, nauwelijks nederlandskundig zijn en blind vertrouwen hebben in hun heilig boekjes. Maar de oplossing hiervoor is simpel: deftig, doorgedreven onderwijs. En dat zal moeite en middelen kosten. En tijd.

Kijk, dat kost Frankrijk nu al het grootste budget van de staat, het algemene niveau is als een baksteen naar omlaag gegaan, dat is nu al 30 jaar dat ze dat doen, er is trouwens weer een volgende hervorming in de maak, er zullen binnenkort zelfs geen punten meer mogen gegeven worden, ongeveer de helft van de vakken wordt "overhoring-vrij" en nog vanalle zever.

Ondertussen krijg je koranistische analfabeten die gans de boel op stelten zetten, en het ergste van al dat gepamper is dat het net precies die paar sukkelaars zijn die wel hun best hadden willen doen, die niks meer KUNNEN leren.

Je moet ophouden met alle rijkdom van de gemeenschap willen op te offeren om een ezel die niet wil drinken, water aan te bieden he. Ondertussen hebben we die al drie stuwmeren aangeboden, en heeft die kwiet een dambreuk veroorzaakt, maar drinken heeft-em nog altijd niet gedaan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Gettoscholen zijn het logische gevolg van het bestaan van getto's neen?

Goed opgemerkt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is nu al 30 jaar dat we die zever moeten horen. Het WERKT NIET.

Het is een bodemloos vat. En inderdaad, de "oplossing" bestaat erin de goeie leerlingen en leerkrachten zodanig te koejonneren, en de programma's zodanig belachelijk idioot en simpel te maken, dat tegen dat we de hoogte van het korstmos bereiken, de gelijkheid bereikt zal zijn.

Dan moet je ze gewoon buitenzetten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan moet je ze gewoon buitenzetten.

Dat gaat niet, als het een basis recht is he. Dat is nu juist gans het probleem, en het verschil tussen een prive school en een publieke school. In Frankrijk (omdat ik enkel daar ervaring heb de laatste decennia) is het zo dat als een publieke school een leerling wil buiten smijten, ze een andere school moet vinden waar die leerling terecht kan.
Een prive school kan gelijk wie buiten bonjouren. De dag tegen de nacht.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De beperkte pool van echt goede leerkrachten kan dan inderdaad beter ingezet worden bij de moeilijkste leerlingen.

Is dat zo? Wordt het talent van die leraars dan niet verkwanseld door ze voor klassen te zetten waarin de leerlingen niet willen bijleren?

Ik beweer niet het tegendeel hoor. Ik vraag het me gewoon af.