Surprise: ‘Kennis van Frans ondermaats’

[Guinevere]

‘De genoten vooropleiding bereidt onvoldoende voor op de realiteit van de job, waar de lat hoog ligt’, zegt John Maes, directeur van de lerarenopleiding van Thomas More campus Kempen. Dat blijkt veelal een pijnpunt bij jongeren die technisch en beroepsonderwijs volgden. ‘Hun kennis van talen in het algemeen en Frans in het bijzonder blijkt vaak onvoldoende, net als dat van wiskunde.

Beroeps- of technisch onderwijs bereidt een leerling dan ook niet voor op (intensievere) hogere studies? Ik begrijp de verbazing niet.

En gewoon een bindende toelatingsproef invoeren, voor alle hogere studieopleidingen trouwens.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Verstaat ge het een beetje ? Of moet ik het in het Frans zeggen ?

Eentje voor de kleinzoon van uwe maat Huysmans:

Une dame très âgée, qui se déplace en prenant appui sur une canne monte dans un bus bondé.
Nous sommes en 2015, donc personne ne cède sa place.

Elle tient difficilement debout et �* l'occasion d'un arrêt un peu brutal de l'autobus, sa canne dérape sur le sol et elle s' étale de tout son long.
Bien assis sur son siège, un petit gamin d'environ dix ans la regarde et dit :
- Vous savez Madame, si vous aviez mis un petit bout de caoutchouc au bout, .....vous ne seriez pas tombée !

- La vieille dame, très en colère, lui répond :
- Et si ton père avait fait la même chose il y a dix ans, j' aurais eu un siège libre aujourd'hui… Petit con !!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Beroeps- of technisch onderwijs bereidt een leerling dan ook niet voor op (intensievere) hogere studies? Ik begrijp de verbazing niet.

Wel, misschien is dat omdat de ontwikkelingen van de laatste jaren u wat ontgaan. In tegenstelling tot vroeger waar toekomstige leraren vooral uit het ASO kwamen, zien we de laatste jaren hoe langer een instroom vanuit het technisch onderwijs.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Beroeps- of technisch onderwijs bereidt een leerling dan ook niet voor op (intensievere) hogere studies? Ik begrijp de verbazing niet.

En gewoon een bindende toelatingsproef invoeren, voor alle hogere studieopleidingen trouwens.

Vroeger kon men feilloos Frans op hun 13 en 14 jaar.
Zelfs zo goed dat men hun catechese achterste voren van buiten kon opzeggen in het Frans.
Heden ten dage kunnen Vlaamse ministers die dikwijls rechten hebben gestudeerd geen Frans, en hun Waalse mede ministers geen Nederlands.

Het is duidelijk het onderwijs dat faalt, niet de studenten of de soort van opleiding.
Vroeger speelde dat allemaal geen rol en lag de lat voor ieder even hoog.
Hoger onderwijs in die tijd was zelfs in het Frans.
Men kon het dus reeds lang voordien

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Heeft gebrek aan kennis van wiskunde dan iets te maken met culturele oriëntatie?

Deze draad gaat niet over de gebrekkige kennis van wiskunde maar over de gebrekkige kennis van het Frans. Het is niet omdat, naast het Frans er ook aanmerkingen worden gemaakt op wiskunde dat die twee noodzakelijk met elkaar te maken hebben. Die gebrekkige kennis van de Franse taal is de zoveelste bevestiging dat de jonge Vlamingen in toenemende mate zich van het Frans afkeren en spontaan zich veel meer thuis voelen in het universum van het Engels.

[De schoofzak]

Er zijn inderdaad twee fenomenen:
- de désinteresse voor het Frans
- de gemindere maatschappelijke status van onderwijzer en regent.

Hoe zou dat in het buitenland zitten ?

.

[Stultitiae]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vroeger kon men feilloos Frans op hun 13 en 14 jaar.
Zelfs zo goed dat men hun catechese achterste voren van buiten kon opzeggen in het Frans.
Heden ten dage kunnen Vlaamse ministers die dikwijls rechten hebben gestudeerd geen Frans, en hun Waalse mede ministers geen Nederlands.

Het is duidelijk het onderwijs dat faalt, niet de studenten of de soort van opleiding.
Vroeger speelde dat allemaal geen rol en lag de lat voor ieder even hoog.
Hoger onderwijs in die tijd was zelfs in het Frans.
Men kon het dus reeds lang voordien

Vroeger lag de l

[Johan Bollen]

Zowel Franstaligen als Vlamingen verstaan Engels. Laten we elkaar op neutraal terrein treffen. De Franstaligen nodigen daar toe uit aangezien men in Wallonië Engels als tweede taal kan kiezen (itt tot in Vlaanderen!). Engels zou voor de Franstaligen dus geen probleem mogen zijn. Niet meer als Frans spreken voor de Vlamingen dat is en dat is iets wat men in het zuiden van België evident vindt. Vlaanderen dient wederkerigheid te eisen in taalzaken. Lijkt voor de hand liggend, maar niet in België.

De kennis van het Frans bij Vlamingen is ook bijna per definitie ondermaats in de ogen van de Francofonie. Een extra inspanning in taal in het onderwijs in Vlaanderen kan dan ook beter besteed worden aan iets anders dan aan nog een portie Frans. Trop is trop.

[Stultitiae]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vroeger kon men feilloos Frans op hun 13 en 14 jaar.
Zelfs zo goed dat men hun catechese achterste voren van buiten kon opzeggen in het Frans.
Heden ten dage kunnen Vlaamse ministers die dikwijls rechten hebben gestudeerd geen Frans, en hun Waalse mede ministers geen Nederlands.

Het is duidelijk het onderwijs dat faalt, niet de studenten of de soort van opleiding.
Vroeger speelde dat allemaal geen rol en lag de lat voor ieder even hoog.
Hoger onderwijs in die tijd was zelfs in het Frans.
Men kon het dus reeds lang voordien

"Vroeger" lag de lat niet voor iedereen even hoog: Vlamingen behoorden niet enkel "Vlaams" te kennen, (het Nederlands-Hollands werd als een "vreemde" taal beschouwd) doch ook het Frans, terwijl Franstaligen enkel Frans behoorden te kennen. Wanneer Franstaligen omwille van hun functie ook geacht werden Nederlands te kennen stuitte dat op fel verzet.
Het "Nous ne sommes demandeur de rien" is een plaatje dat na meer 100 jaren nog niet grijsgedraait is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die gebrekkige kennis van de Franse taal is de zoveelste bevestiging dat de jonge Vlamingen in toenemende mate zich van het Frans afkeren en spontaan zich veel meer thuis voelen in het universum van het Engels.

Ook de Fransen weten dat het Engels de taal van de toekomst is in Europa. Ze voerden het aantal uren Engels duidelijk op in het onderwijs de laatste jaren. Maar ondertussen wil de francofonie wel dat de Vlamingen blijven prioriteit aan het Frans geven, de 'snoodaards'. En blijkbaar lukt het nog aardig ook het Vlaams onderwijs op het gebied van taal in de 19de eeuw te laten hangen. Een niet erg snugger beleid van Vlaanderen.

Het zal wel weer de schuld van 'de socialisten' zijn zeker? Of wacht. Wie zit er ook alweer in de regering?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Surprise (pas op: hier uit te spreken als in het Frans, niet in het Engels):
‘Kennis van Frans ondermaats’

Wat moeten we daar uit besluiten ?

Het kan niet zijn dat de jeugd dommer geworden is dan wij vroeger, want "moest elke zoon niet slimmer zijn dan zijn vader, dan leefden we nog in het Stenen Tijdperk".

Zou onze culturele oriëntatie anders gericht zijn ? Zich verschoven hebben ?

titel: ‘Kennis van Frans ondermaats’
http://www.standaard.be/plus/20150602/avond?p=4

Waarom zou een leerling nog Frans moeten leren ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarom zou een leerling nog Frans moeten leren ?

Elke Vlaming zou behoorlijk drie- tot viertalig moeten zijn. In zijn eigen belang.
Gezien Engels er gemakkelijk in vloeit, moet meer geforceerd worden voor het Frans.

.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Elke Vlaming zou behoorlijk drie- tot viertalig moeten zijn. In zijn eigen belang.
Gezien Engels er gemakkelijk in vloeit, moet meer geforceerd worden voor het Frans.

.

In dat geval zijn we nog altijd beter af met Engels als tweede taal, zodat we tenminste goed Engels leren, Duits als derde taal (economie) Spaans (heel Zuid-Amerika) en uiteindelijk Frans. Het is natuurlijk gemakkelijker om Spaans te leren als men al Frans onder de knie heeft.

Maar ons nog steeds verplichten Frans als tweede taal te nemen om de Walen te begrijpen (die ons dan met Engels verslaan) is niet meer aan de orde. Als men mijn in Brussel niet wenst te begrijpen in het Nederlands dan gebruik in Engels.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Elke Vlaming zou behoorlijk drie- tot viertalig moeten zijn. In zijn eigen belang.
Gezien Engels er gemakkelijk in vloeit, moet meer geforceerd worden voor het Frans.

.

In dat geval zijn we nog altijd beter af met Engels als tweede taal, zodat we tenminste goed Engels leren, Duits als derde taal (economie) Spaans (heel Zuid-Amerika) en uiteindelijk Frans. Het is natuurlijk gemakkelijker om Spaans te leren als men al Frans onder de knie heeft.

Maar ons nog steeds verplichten Frans als tweede taal te nemen om de Walen te begrijpen (die ons dan met Engels verslaan) is niet meer aan de orde. Als men mijn in Brussel niet wenst te begrijpen in het Nederlands dan gebruik in Engels.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Elke Vlaming zou behoorlijk drie- tot viertalig moeten zijn. In zijn eigen belang.
Gezien Engels er gemakkelijk in vloeit, moet meer geforceerd worden voor het Frans.

.

In dat geval zijn we nog altijd beter af met Engels als tweede taal, zodat we tenminste goed Engels leren, Duits als derde taal (economie) Spaans (heel Zuid-Amerika) en uiteindelijk Frans. Het is natuurlijk gemakkelijker om Spaans te leren als men al Frans onder de knie heeft.

Maar ons nog steeds verplichten Frans als tweede taal te nemen om de Walen te begrijpen (die ons dan met Engels verslaan) is niet meer aan de orde. Als men mijn in Brussel niet wenst te begrijpen in het Nederlands dan gebruik in Engels.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Elke Vlaming zou behoorlijk drie- tot viertalig moeten zijn. In zijn eigen belang.
Gezien Engels er gemakkelijk in vloeit, moet meer geforceerd worden voor het Frans.

.

Zou ... moeten zijn.
Waar haal je het recht vandaan te bepalen hoe de meertaligheid er van de doorsnee Vlaming er moet uitzien.
Met handen en voeten, zoals elke Vlaming zich wel overal verstaanbaar maakt ? Dit achterlijk tijdperk heb ik meegemaakt.
Kijk, beste schoofzak, mits wat zelfrespect doe je zoals de zweden en de noren. Ze verstaan geen zak Frans, en maken zich verstaanbaar door wat Engels. En als je geen Engels begrijpt of minstens wat Duits begrijpt, dan ben je analfabeet, of een achterlijke boer.
Maar Vlaams ? Voor buitenlanders is dit een Duits dialect van tijdens de oorlog.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou ... moeten zijn.
Waar haal je het recht vandaan te bepalen hoe de meertaligheid er van de doorsnee Vlaming er moet uitzien.
Met handen en voeten, zoals elke Vlaming zich wel overal verstaanbaar maakt ? Dit achterlijk tijdperk heb ik meegemaakt.
Kijk, beste schoofzak, mits wat zelfrespect doe je zoals de zweden en de noren. Ze verstaan geen zak Frans, en maken zich verstaanbaar door wat Engels. En als je geen Engels begrijpt of minstens wat Duits begrijpt, dan ben je analfabeet, of een achterlijke boer.
Maar Vlaams ? Voor buitenlanders is dit een Duits dialect van tijdens de oorlog.

De internationalen die ik ken(de) wisten weldegelijk dat Nederlands een aparte taal is en geen Duits dialect.
Maar dat waren dan meestal intellectuelen en geen Waalse boerkes die menen dat "vloms" nog iets anders is.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In dat geval zijn we nog altijd beter af met Engels als tweede taal, zodat we tenminste goed Engels leren, Duits als derde taal (economie) Spaans (heel Zuid-Amerika) en uiteindelijk Frans. Het is natuurlijk gemakkelijker om Spaans te leren als men al Frans onder de knie heeft.

Maar ons nog steeds verplichten Frans als tweede taal te nemen om de Walen te begrijpen (die ons dan met Engels verslaan) is niet meer aan de orde. Als men mijn in Brussel niet wenst te begrijpen in het Nederlands dan gebruik in Engels.

Zelfs in uw rijtje staat Frans nog veel te hoog aangeschreven, Chinees zou daar beter staan.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Elke Vlaming zou behoorlijk drie- tot viertalig moeten zijn. In zijn eigen belang.
Gezien Engels er gemakkelijk in vloeit, moet meer geforceerd worden voor het Frans.

.

Taal is een communicatiemiddel, het lijkt me ideaal om over hetzelfde communicatiemiddel te beschikken / te gebruiken ... en dat is Engels en blijft het ook.
Bedrijven/instellingen die niet aan een aangenomen standaard voldoen sluiten zichzelf uit. Zelfs in Italië kan je makkelijk met Engels weg (althans bij de jeugd) en die waren ook zo chauvinistisch vroeger

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De internationalen die ik ken(de) wisten weldegelijk dat Nederlands een aparte taal is en geen Duits dialect.
Maar dat waren dan meestal intellectuelen en geen Waalse boerkes die menen dat "vloms" nog iets anders is.

Tuurlijk Circe. Daarom zijn het intellectuelen. Ah..

Hoe dan ook. Ik vind niet dat mijn zoon of dochter een jaar zou moeten overdoen wegens gebuisd op Frans. Met alle respect voor de Franse taal.