Slechts 10,9% geslaagd bij toelatingsexamen arts - Pagina 3

Sneaky · 17 juli 2015, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en die wanneer ze het ingangsexamen niet doorkomen, geneeskunde gaan studeren in NL ... en daardoor absoluut geen slechtere artsen worden ...

Er is niets mis met een ingangsexamen als het goed georganiseerd is. Nl. niet te veel valse positieven en niet te veel valse negatieven. Dat is natuurlijk een moeilijke balans, en er zullen er altijd tussen zitten. Zolang deze uitzonderingen beperkt blijven is het ingangsexamen nuttig. Bij burgerlijk ingenieurs vind ik dat goed.

Hier bepalen ze op voorhand hoeveel er door Mogen en bepalen dan wie er allemaal geslaagd is. Het is evident dat je zo veel valse negatieven creëert.

Eduard Khil · 17 juli 2015, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en die wanneer ze het ingangsexamen niet doorkomen, geneeskunde gaan studeren in NL ... en daardoor absoluut geen slechtere artsen worden ...

of biomedische zeker

patrickve · 17 juli 2015, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Hier bepalen ze op voorhand hoeveel er door Mogen en bepalen dan wie er allemaal geslaagd is. Het is evident dat je zo veel valse negatieven creëert.

Dat is het "wedstrijd" systeem. Ook niks mis mee. Het enige probleem bij geneeskunde, is: op welke kennis en kunde ga je selecteren voor men eraan begint ?

Bij burgerlijk was wiskunde een evidente keuze. Maar bij geneeskunde ? Wat kiezen ?

Anna List · 17 juli 2015, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

of biomedische zeker

da's geen artsenopleiding.

kost wel evenveel, en zonder toelatingsexamen ... en wellicht een serieuze kost verhogende factor in het geheel van de kostprijs van gezondheidszorg ...

Eduard Khil · 17 juli 2015, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

da's geen artsenopleiding.

kost wel evenveel, en zonder toelatingsexamen ... en wellicht een serieuze kost verhogende factor in het geheel van de kostprijs van gezondheidszorg ...

neen, maar het is een achterpoortje voor losers die niet door het ingangsexamen geraken. Ze beginnen biomedische en proberen dan later de overstap te maken naar geneeskunde. Meestal zonder succes

Anna List · 17 juli 2015, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

neen, maar het is een achterpoortje voor losers die niet door het ingangsexamen geraken. Ze beginnen biomedische en proberen dan later de overstap te maken naar geneeskunde. Meestal zonder succes

zonder geslaagd ingangsexamen raken ze toch niet aan een RIZIVnummer ??

pajoske · 17 juli 2015, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zonder geslaagd ingangsexamen raken ze toch niet aan een RIZIVnummer ??

Maar na één of twee jaar biomedische + slagen in het ingangsexamen ben je toch al een hele stap verder. EN verlies je heel weinig tijd.

Wat mij verbaast is dat men herhaaldelijk over de toelatingsproef arts aan het zagen is, maar van het afschaffen van de toelatingsproef ingenieur hoort men slechts uitzonderlijk praten.
Ge moet de slaagpercentages eens vergelijken met die van vroeger.

Kost dat geen bom geld aan de belastingbetaler?

Ook daar werd niet echt getest op reeds verworven kennis. Daar lag het accent op potentieel. Wie echt te weinig wiskunde bagage had kon een voorbereidend jaar doen om de schade in te halen.

Dat was een goed systeem. Ge moet nu eens aan de docenten en assistenten vragen wat het resultaat is van het afschaffen van deze proef door Frank Vandenbroucke.

Verschil met huidige toelatingsproef geneeskunde is dat men daar niet zo zeer selecteert op potentieel, maar op beperking van het aantal (al beweert men het tegendeel). Men ontneemt een aantal potentieel goede artsen de mogelijkheid hun doel te bereiken. Daarnaast lijkt het me veel moeilijker om een goede, eerlijke en correcte toelatingsproef te organiseren voor artsen.

Eduard Khil · 17 juli 2015, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar na één of twee jaar biomedische + slagen in het ingangsexamen ben je toch al een hele stap verder. EN verlies je heel weinig tijd.

Wat mij verbaast is dat men herhaaldelijk over de toelatingsproef arts aan het zagen is, maar van het afschaffen van de toelatingsproef ingenieur hoort men slechts uitzonderlijk praten.
Ge moet de slaagpercentages eens vergelijken met die van vroeger.

Kost dat geen bom geld aan de belastingbetaler?

Ook daar werd niet echt getest op reeds verworven kennis. Daar lag het accent op potentieel. Wie echt te weinig wiskunde bagage had kon een voorbereidend jaar doen om de schade in te halen.

Dat was een goed systeem. Ge moet nu eens aan de docenten en assistenten vragen wat het resultaat is van het afschaffen van deze proef door Frank Vandenbroucke.

Verschil met huidige toelatingsproef geneeskunde is dat men daar niet zo zeer selecteert op potentieel, maar op beperking van het aantal (al beweert men het tegendeel). Men ontneemt een aantal potentieel goede artsen de mogelijkheid hun doel te bereiken. Daarnaast lijkt het me veel moeilijker om een goede, eerlijke en correcte toelatingsproef te organiseren voor artsen.

Wat mij betreft voeren ze voor alle hogere richtingen een ingangsexamen in en numerus clausus.

patrickve · 17 juli 2015, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ook daar werd niet echt getest op reeds verworven kennis. Daar lag het accent op potentieel. Wie echt te weinig wiskunde bagage had kon een voorbereidend jaar doen om de schade in te halen.

Dat was een goed systeem. Ge moet nu eens aan de docenten en assistenten vragen wat het resultaat is van het afschaffen van deze proef door Frank Vandenbroucke.

Dat was inderdaad een enorme stommiteit.

andev · 17 juli 2015, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Over die kosten voor het franstalig hoger onderwijs moet jij je geen zorgen maken, dat is een gemeenschapsbevoegdheid waar jij als Vlaming niets mee te maken hebt.

Dat de vlaamse artsenlobby via het ingangsexamen en het behoud van de contingentering van riziv- nummers een kunstmatige schaarste creëert om hun maandloon van 15 000 euro te kunnen handhaven is een belangwekkender zaak.

En de jaarlijkse Vlaamse miljarden richting francofonenland...
Wij hebben de bevoegdheid om ze te geven, zij om ze te krijgen?
Hoeveel kosten uniefstudenten weer per persoon en per jaar?
Eventjes een jaartje de plezante gaan uithangen en nog niet weten hoeveel 8x9 is voor sommigen... En daarna naar het OCMW, werkloosheidsvergoedingen enz
Teveel artsen die hun boterham niet verdienen = artsen die je ontelbare keren laten terug komen voor niets... (maar niet gratis hé)

andev · 17 juli 2015, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Op de OP:

Het Waalse systeem is eigenlijk een copie van het Franse systeem (wat een verrassing

).

In Frankrijk is het inderdaad zo dat men beslist heeft dat de middelbare studies zo weinig te maken hebben met geneeskunde, dat een toelatingsproef beter gebeurt na het 1ste jaar. Men zou immers niet weten waarop te selecteren na de humaniora. In vroegere glorietijden was dat voor ingenieurs anders: wiskunde was het selectievak. (terecht)
Maar voor geneeskunde wist men niet wat te doen. Wiskunde is niet specifiek geneeskundig. Biologie is een bijvak in de humaniora. Argumentatie schrijven, of talenkennis, is ook niet pertinent. Algemene cultuur is meer een maatstaf van sociaal-economische categorie van de ouders.

Dus heeft men geopteerd voor een redelijk theoretisch eerste jaar, en een selectieproef daarop in Frankrijk.

Ik dacht onlangs nog een artikel gelezen te hebben over de aanpak van het Franse onderwijssysteem... en dat bleek volgens velen aldaar een ramp te zijn en ouders waren blij op leerkrachten te vallen voor hun kinderen die zelf hun gezond verstand gebruikten ipv de richtlijnen van het ministerie...
De overstap naar de unief zal dus ook niet zo...

patrickve · 17 juli 2015, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik dacht onlangs nog een artikel gelezen te hebben over de aanpak van het Franse onderwijssysteem... en dat bleek volgens velen aldaar een ramp te zijn en ouders waren blij op leerkrachten te vallen voor hun kinderen die zelf hun gezond verstand gebruikten ipv de richtlijnen van het ministerie...
De overstap naar de unief zal dus ook niet zo...

Ah, ja, het Franse lager en middelbaar onderwijs is een totale ramp, ja, dat is juist. Maar ik had het hier enkel over geneeskunde.

Zeus · 18 juli 2015, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Wat mij betreft voeren ze voor alle hogere richtingen een ingangsexamen in en numerus clausus.

Wat ga je testen bij rechten? Bij sinologie? Bij slavische talen? Bij pol & soc?

daiwa · 19 juli 2015, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nu krijg je zoontjes en dochtertjes van , die met geld van papa en mama intensief op dit toelatingsexamen voorbereid worden.

Niet altijd Pericles.
Mijn zuster is een gewone boekhoudster en mijn schoonbroer een Nederlandse douanier en hun dochter begint dit jaar aan haar laatste van de zeven jaar en dan is ze dokter in de geneeskunde.
Dan heeft ze wel de titel van dokter maar is nog geen volwaardig dokter.
Voor huisarts bv. komen er nog eens 2 jaar bij.

Wel is het zo, en daar heb je gelijk in, dat de studies enorm kostelijk zijn.
Dus ja, niet iedereen zal die kunnen betalen.

Zeus · 19 juli 2015, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Niet altijd Pericles.
Mijn zuster is een gewone boekhoudster en mijn schoonbroer een Nederlandse douanier en hun dochter begint dit jaar aan haar laatste van de zeven jaar en dan is ze dokter in de geneeskunde.
Dan heeft ze wel de titel van dokter maar is nog geen volwaardig dokter.
Voor huisarts bv. komen er nog eens 2 jaar bij.

Wel is het zo, en daar heb je gelijk in, dat de studies enorm kostelijk zijn.
Dus ja, niet iedereen zal die kunnen betalen.

Kostelijk? Inschrijvingsgeld, boeken, een stethoscoop en een labjas. Zo duur is dat niet.

daiwa · 19 juli 2015, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Kostelijk? Inschrijvingsgeld, boeken, een stethoscoop en een labjas. Zo duur is dat niet.

Die meestal Engelstalige medische boeken kosten wel wat meer dan een doorsnee boek.
Je hebt ook de zogenaamde voorbereidende specialisatie cursussen die apart te betalen zijn. Die zijn wel niet verplicht maar wel nuttig als je verder wil gaan dan gewoon huisarts. En zij mikt hoger, als ze toelating krijgt van de commissie wil ze chirurg worden.

Ook heb je de verplichte buitenlandse stages.
Zo heeft ze in het begin van dit jaar 1 maand in Sydney gezeten en 1 maand in Melbourne. Volledig zelf te betalen.

Zeus · 19 juli 2015, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die meestal Engelstalige medische boeken kosten wel wat meer dan een doorsnee boek.
Je hebt ook de zogenaamde voorbereidende specialisatie cursussen die apart te betalen zijn. Die zijn wel niet verplicht maar wel nuttig als je verder wil gaan dan gewoon huisarts. En zij mikt hoger, als ze toelating krijgt van de commissie wil ze chirurg worden.

Ook heb je de verplichte buitenlandse stages.
Zo heeft ze in het begin van dit jaar 1 maand in Sydney gezeten en 1 maand in Melbourne. Volledig zelf te betalen.

De boeken zijn iets duurder, dat klopt. Maar zeker niet meer dan +- 1500 per jaar.

De specialisatiejaren van mijn zus waren net spotgoedkoop. Alles (zelfs inschrijvingsgeld) werd voor haar betaald door het ziekenhuis waar ze stage liep. En met wat triagewachten erbij verdiende ze als assistent 2500 euro netto per maand. Overigens nooit geweten van verplichte buitenlandse stages.

daiwa · 19 juli 2015, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

De boeken zijn iets duurder, dat klopt. Maar zeker niet meer dan +- 1500 per jaar.

De specialisatiejaren van mijn zus waren net spotgoedkoop. Alles (zelfs inschrijvingsgeld) werd voor haar betaald door het ziekenhuis waar ze stage liep. En met wat triagewachten erbij verdiende ze als assistent 2500 euro netto per maand. Overigens nooit geweten van verplichte buitenlandse stages.

Het schijnt dat die verplicht zijn.
Zo heeft een student die over 2 jaar nog met haar broer in dezelfde provinciale ploeg speelde eind vorig jaar 2 maand in Oeganda stage gelopen.
De laatste 2 jaar moeten ze vrijwel niets anders doen dan stages, van het een gasthuis naar het ander en volgens mijn zus krijgen ze daar geen cent voor.

Je schrijft hier dat je zus wel betaald werd maar die had misschien haar doctoraat dan al?

Zeus · 19 juli 2015, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Het schijnt dat die verplicht zijn.
Zo heeft een student die over 2 jaar nog met haar broer in dezelfde provinciale ploeg speelde eind vorig jaar 2 maand in Oeganda stage gelopen.
De laatste 2 jaar moeten ze vrijwel niets anders doen dan stages, van het een gasthuis naar het ander en volgens mijn zus krijgen ze daar geen cent voor.

Je schrijft hier dat je zus wel betaald werd maar die had misschien haar doctoraat dan al?

Neen. Was gewoon tijdens haar 6 specialisatiejaren (urgentie) na 7 jaar basisopleiding.

daiwa · 19 juli 2015, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Neen. Was gewoon tijdens haar 6 specialisatiejaren (urgentie) na 7 jaar basisopleiding.

Mijn nichtje is nog bezig aan haar basisopleiding en misschien dat ze daarom nog niet betaald wordt.
Die specialisatie cursussen die ze nu volgt zijn voorbereidende en niet verplicht. Zou ook weinig zijn hebben die verplicht te maken voor iemand die niet verder wil gaan dan dokter.
Zij volgt die nu omdat ze dan volgend jaar als ze aan haar echte specialisatiejaren begint al een stapje verder staat.

Is je zus al volledig afgestudeerd en zo ja, in wat?