Nieuwe maatregel om langdurige zieken goedkoop af te danken - Pagina 3

alice · 16 juli 2015, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Ik zal NIET zo ver gaan om te zeggen dat dit een foute maatregel is, maar ik heb wel ZEER grote vragen bij de haalbaarheid.
Want voor jongeren en 50 plussers is er GEEN werk. WAAROM dan langdurig zieken lastig vallen, of.....is het om het geld te doen ?

Daar heb je onze salonsocialist weer..wel om op uw grote vragen te beantwoorden, het gaat over mensen die gewoon in dienst zijn als werknemer dus, maar langdurig afwezig zijn. Ze verdringen dus geen anderen op de arbeidsmarkt, maar keren terug naar de werkplek, al of niet deeltijds, met aanpassingen. Lukt dit niet, dan maken ze ruimte voor een nieuwe medewerker, dan worden ze immers definitief arbeidsongeschikt verklaard voor die bepaalde functie.

Moet je dan die mensen, nog wel arbeidsgeschikt voor alle andere functies op de arbeidsmarkt, maar thuis laten zitten, met een uitkering? Omdat er " geen werk is voor jongeren en vijftig plussers"?
Natuurlijk niet, het wordt juist tijd om ook die mensen te re- integreren, hoe iemand daarop tegen kan zijn? Niet te begrijpen...

Eduard Khil · 16 juli 2015, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk niet, het wordt juist tijd om ook die mensen te re- integreren, hoe iemand daarop tegen kan zijn? Niet te begrijpen...

inderdaad. Enkel linksen en vastgeroesten zijn daar tegen.

alice · 16 juli 2015, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Sinds 1 januari 2014 is het niet langer mogelijk om een contract van onbepaalde duur te beëindigen enkel en alleen omwille van het feit dat de werknemer in kwestie langdurig ziek is. De wetgever heeft deze mogelijkheid uit de arbeidsovereenkomstenwet gehaald, omdat deze in strijd was met de antidiscriminatiewetgeving die stelt dat je een persoon niet nadeliger mag behandelen omwille van zijn gezondheidstoestand.

Betekent dit dat u een langdurige zieke werknemer voortaan onbeperkt in dienst moet houden? Nee, u kan de arbeidsovereenkomst van deze werknemer nog steeds beëindigen wanneer u dit wenst, maar u moet hiervoor een andere reden kunnen geven dan louter het feit dat de werknemer in kwestie langdurig ziek is. Het zal dan meestal gaan om organisatorische redenen.

Voorbeeld: U heeft dringend een vervanger nodig voor de langdurig zieke werknemer, maar u weet niet of en wanneer de zieke werknemer zal terugkeren (zijn doktersbriefje wordt telkens voor beperkte duur verlengd). Hierdoor kan u een vervanger telkens slechts tijdelijke vervangingscontracten aanbieden waardoor u zeer moeilijk kandidaten vindt.

Heeft u een afdoende reden om het contract te beëindigen, dan kan u dit doen met naleving van de normale ontslagregels. Gezien de afwezigheid van de werknemer zal het in de praktijk om een ontslag met betaling van een verbrekingsvergoeding gaan.

Lulkoek. Want waarom zou een werkgever een verbrekingsvergoeding gaan betalen, louter omwille van een situatie van afwezigheid door ziekte?

In dat geval wordt medische overmacht toegepast, de wet voorziet die oplossing en is het enige correcte, wanneer het over langdurige afwezigheid door ziekte gaat.

alice · 16 juli 2015, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dit is een maatregel die VOOR IEDEREEN GELDT nl men kan U nu goedkoop en snel afdanken bij ziekte!! Of wordt jij nooit ziek? Kunt gij geen kanker, hartaanval, hersenbloeding, ... krijgen?
Verslijt uw knie of heup nooit?

Amai, totale onzin...wie langdurig ziek is, kan niet omwille van die reden worden ontslagen, en voor medische overmacht moet je als werknemer akkoord gaan met die maatregel. Langdurig zieken zijn dus wettelijk goed beschermd.

Eduard Khil · 16 juli 2015, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Amai, totale onzin...wie langdurig ziek is, kan niet omwille van die reden worden ontslagen, en voor medische overmacht moet je als werknemer akkoord gaan met die maatregel. Langdurig zieken zijn dus wettelijk goed beschermd.

langdurige "zieken" helaas ook.

manta · 16 juli 2015, 09:58

Citaat:

Langdurig zieken, van wie een arts vindt dat ze nog kunnen werken,

Een arts ? Ik neem aan dat dat dan de huisarts is? Of welke dokter volgt de patiënt 't beste op?
Of zo'n stempeltjeszetter die ooit eens ehbo heeft gevolgd en nu zoveel mogelijk mensen een stempel "kan nog net genoeg uit de voeten om op 't werk te raken" moet geven?

Eduard Khil · 16 juli 2015, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Een arts ? Ik neem aan dat dat dan de huisarts is? Of welke dokter volgt de patiënt 't beste op?
Of zo'n stempeltjeszetter die ooit eens ehbo heeft gevolgd en nu zoveel mogelijk mensen een stempel "kan nog net genoeg uit de voeten om op 't werk te raken" moet geven?

tuurlijk de behandelende arts. Bij ons is het net zo: als er ene wat voorheeft krijgt de behandelende arts een lijst van mogelijkse alternatieve werkopdrachten. Hij kan dan inschatten of de patient nog in staat is om een van die dingen te doen.

vrijzinnige · 16 juli 2015, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Precies.
Ik dacht wel dat ge zelf het antwoord wel wist.

En lees dat antwoord eens aandachtig !

manta · 16 juli 2015, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

tuurlijk de behandelende arts. Bij ons is het net zo: als er ene wat voorheeft krijgt de behandelende arts een lijst van mogelijkse alternatieve werkopdrachten. Hij kan dan inschatten of de patient nog in staat is om een van die dingen te doen.

Dan valt het nog mee. Hoewel zo'n arts niet overal op de werkvloer kan gaan kijken om te zien of 't gene op papier staat in de praktijk wel te doen is.
't Valt dan al mee dat er weer geen nieuwe medische voorzieningen moeten komen voor onderzoeken.
In dit land hebben ze de gewoonte om mensen naar "dokters" te verwijzen die beslissingen moeten maken over zaken waar ze niets van weten, puur op basis van een paar papieren...
En zijn die dokters er niet, dan vinden ze wel een medisch bureautje uit...

Een andere probleem hier bij is dat die werknemer na een beslissing van die dokter terug dezelfde of ergere ziektelast kan krijgen, in een tijd waar ze miljoenen moeten betalen omdat de koffie te warm was toch een kleinigheidje om op te letten...

vrijzinnige · 16 juli 2015, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daar heb je onze salonsocialist weer..wel om op uw grote vragen te beantwoorden, het gaat over mensen die gewoon in dienst zijn als werknemer dus, maar langdurig afwezig zijn. Ze verdringen dus geen anderen op de arbeidsmarkt, maar keren terug naar de werkplek, al of niet deeltijds, met aanpassingen. Lukt dit niet, dan maken ze ruimte voor een nieuwe medewerker, dan worden ze immers definitief arbeidsongeschikt verklaard voor die bepaalde functie.

Moet je dan die mensen, nog wel arbeidsgeschikt voor alle andere functies op de arbeidsmarkt, maar thuis laten zitten, met een uitkering? Omdat er " geen werk is voor jongeren en vijftig plussers"?
Natuurlijk niet, het wordt juist tijd om ook die mensen te re- integreren, hoe iemand daarop tegen kan zijn? Niet te begrijpen...

Alice, het GROTE probleem van dit forum is, dat er reactie komen op antwoorden ZONDER de eerdere reacties te lezen of te kennen, en dat is in jou geval NIET anders.
Want in reactie nr 7 heb ik DUIDELIJK mijn standpunt geschreven, maar een antwoord van mij op een opmerking van een ander uit zijn context trekken, is natuurlijk veel gemakkelijk.

Athelas · 16 juli 2015, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

tuurlijk de behandelende arts. Bij ons is het net zo: als er ene wat voorheeft krijgt de behandelende arts een lijst van mogelijkse alternatieve werkopdrachten. Hij kan dan inschatten of de patient nog in staat is om een van die dingen te doen.

Tof bedrijf. Maw ge kunt u totaal miserabel voelen (van pijn, duizeligheid, etc.) maar toch nog geschikt zijn om in die staat een koffie uit te schenken of de gang te vegen.

Ge hebt mss geen profiteurs, maar ik zou daar ook onder geen beding willen werken hoor. Elke halve debiel weet dat rusten (ja ook in een zetel) erg belangrijk is voor een goed herstel voor <> ziektes.

Langdurig zieken kunnen buiten hun ziekte ook mentale problemen hebben. Ik ben eerder voorstander om buiten de te behandelen arts, er ook een psychiater wordt geraadpleegd.

Uiteraard zorgt een te mak systeem voor profiteurs maar we moeten ook niet gaan overdrijven in de andere richting zoals uw bedrijf doet.

alice · 16 juli 2015, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Een arts ? Ik neem aan dat dat dan de huisarts is? Of welke dokter volgt de patiënt 't beste op?
Of zo'n stempeltjeszetter die ooit eens ehbo heeft gevolgd en nu zoveel mogelijk mensen een stempel "kan nog net genoeg uit de voeten om op 't werk te raken" moet geven?

Nee, niet de huisdokter, wel de dokter van de mutualiteit in samenspraak met een arbeidsgeneesheer van het bedrijf beslissen na een jaar ziekte over het re - integratieplan. De rol van de huisdokter is het medisch dossier meegeven aan de patient.

Eduard Khil · 16 juli 2015, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Tof bedrijf. Maw ge kunt u totaal miserabel voelen (van pijn, duizeligheid, etc.) maar toch nog geschikt zijn om in die staat een koffie uit te schenken of de gang te vegen.

Ge hebt mss geen profiteurs, maar ik zou daar ook onder geen beding willen werken hoor. Elke halve debiel weet dat rusten (ja ook in een zetel) erg belangrijk is voor een goed herstel voor <> ziektes.

Langdurig zieken kunnen buiten hun ziekte ook mentale problemen hebben. Ik ben eerder voorstander om buiten de te behandelen arts, er ook een psychiater wordt geraadpleegd.

Uiteraard zorgt een te mak systeem voor profiteurs maar we moeten ook niet gaan overdrijven in de andere richting zoals uw bedrijf doet.

Wel, als een halve debiel weet dat rust voor sommige ziektes nodig is, dan gaat de persoonlijke arts van die werknemer dat nog wel veel beter weten zeker?
Als zijn eigen arts opgeeft wat hij wel en niet kan doen, wie zijn gij en ik dan om te zeggen dat dit fout is? Of beweer je meer van geneeskunde te kennen dan die persoonlijke arts? Ik alvast niet

alice · 16 juli 2015, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Alice, het GROTE probleem van dit forum is, dat er reactie komen op antwoorden ZONDER de eerdere reacties te lezen of te kennen, en dat is in jou geval NIET anders.
Want in reactie nr 7 heb ik DUIDELIJK mijn standpunt geschreven, maar een antwoord van mij op een opmerking van een ander uit zijn context trekken, is natuurlijk veel gemakkelijk.

Ja, je standpunt ging over de haalbaarheid, omdat er toch ook jongeren en vijftig plussers zijn, wat dus geen reet hiermee te maken heeft. Daar heb ik op gereageerd , nog iets aan de discussie toe te voegen?

manta · 16 juli 2015, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, niet de huisdokter, wel de dokter van de mutualiteit in samenspraak met een arbeidsgeneesheer van het bedrijf beslissen na een jaar ziekte over het re - integratieplan. De rol van de huisdokter is het medisch dossier meegeven aan de patient.

Dus toch stempeltjeszetters...

Een moderne maatschappij onwaardig...

Tomas · 16 juli 2015, 10:31

Voor iedere vacature in Antwerpen zijn er nu al twaalf mensen die met mekaar moeten concurreren bij de sollicitatie. Er is veel te weinig vraag (jobs) en te veel aanbod (veel te veel werkzoekenden).

alice · 16 juli 2015, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Wel, als een halve debiel weet dat rust voor sommige ziektes nodig is, dan gaat de persoonlijke arts van die werknemer dat nog wel veel beter weten zeker?
Als zijn eigen arts opgeeft wat hij wel en niet kan doen, wie zijn gij en ik dan om te zeggen dat dit fout is? Of beweer je meer van geneeskunde te kennen dan die persoonlijke arts? Ik alvast niet

Wie beslist zijn ook artsen, namelijk van de mutualiteit die de zieke hebben opgevolgd ( na drie maanden krijg je al eerste uitnodiging) en de arbeidsgeneesheer.

Eduard Khil · 16 juli 2015, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wie beslist zijn ook artsen, namelijk van de mutualiteit die de zieke hebben opgevolgd ( na drie maanden krijg je al eerste uitnodiging) en de arbeidsgeneesheer.

ik had het hier over het systeem in ons bedrijf voor alternatief werk

alice · 16 juli 2015, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Dus toch stempeltjeszetters...

Een moderne maatschappij onwaardig...

Sinds wanneer zijn artsen van de mutualiteit stempeltjeszetters, of een arbeidsgeneesheer? Denk dat "stempeltjes zetten" eerder onder een gedeelte van de huisdokters terug te vinden zal zijn.

alice · 16 juli 2015, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ik had het hier over het systeem in ons bedrijf voor alternatief werk

Ah, hoe werkt dit dan bij jullie?

16 juli 2015, 10:31	#56
Tomas Gouverneur Geregistreerd: 10 december 2002 Berichten: 1.028	Voor iedere vacature in Antwerpen zijn er nu al twaalf mensen die met mekaar moeten concurreren bij de sollicitatie. Er is veel te weinig vraag (jobs) en te veel aanbod (veel te veel werkzoekenden). Laatst gewijzigd door Tomas : 16 juli 2015 om 10:32.