Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vraag concreet wat er heidens is aan heel die ceremonie. Niemand schijnt daar een antwoord op hebben.

Als ik het filmpje bekijk, dan komt het me voor dat we hier slechts te maken hebben met een folkloristisch gebeuren. Een beetje van dezelfde aard zoals het dansen rond de meiboom dat we in Vlaanderen nog tot de jaren vijftig en zestig hier en daar nog kenden.

Heidens = Traditie die stamt uit de periode voor de kerstening.
Noem het préchristelijke folklore voor mijn part...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of praat u over sinterklaas ook in die termen? U lijkt wel religie te vereenzelvigen met folklore en omgekeerd.

Neen hoor. Maar de niet-gelovigen vieren het wel als pure folklore.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dezelfde vragen kan je stellen over kerstmis.

Hoeveel mensen die kerstmis vieren bidden nog tot de christelijke god? Hoeveel van die mensen gaan nog naar de mis? Hoe vaak wordt er op kerstavond aan Jezus gedacht?

Dat neemt niet weg dat het een christelijke feestdag blijft.

(Hoewel kerstmis natuurlijk oorspronkelijk een heidense feestdag was, waar de katholieke kerk zijn eigen invulling aan heeft gegeven)

wij vieren al jaren het oude Joelfeest: de terugkomst van het licht, de winterzonnewende die jammerlijk genoeg door de christenen van datum werd veranderd, maar kom we gaan daar niet over zeuren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wij vieren al jaren het oude Joelfeest: de terugkomst van het licht, de winterzonnewende die jammerlijk genoeg door de christenen van datum werd veranderd, maar kom we gaan daar niet over zeuren.

Vandaar dat ik het tussen haakjes had gezet. Om de discussie verder te kunnen zetten lijkt het me inderdaad beter dat we kerstmis als christelijk beschouwen. Zo niet dwalen we te ver af .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heidens = Traditie die stamt uit de periode voor de kerstening.
Noem het préchristelijke folklore voor mijn part...

Ja, dat stelde ik van in het begin: folklore.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen hoor. Maar de niet-gelovigen vieren het wel als pure folklore.

Net zoals dat ongetwijfeld ook het geval is met dat feest in Letland. Vandaar dat het hoogstwaarschijnlijk onjuist is uit te gaan van een tegenstelling christendom - heidendom, zoals sommigen hier trachten te doen.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is daar "heidens" aan?

Heidense religies eren de natuur en de aarde.
Dit i.t.t. semitische religies die vooral 'verlossing' afsmeken van hun god.
Het eeuwige leven in het hiernamaals, daar draait het om in de semitische religies.
Het europese paganisme focust op het aardse leven, op de natuur.

Dat heeft zo zijn redenen natuurlijk.
Een religie die ontstaan is tussen uitgestrekte wouden, groene weiden, woeste rivieren heeft logischerwijs veel bewondering en respect voor de natuur.
Een religie die ontstaan is in een barre woestijn, die zal minder met de natuur hebben.
Die hoopt maar dat het in het hiernamaals 'beter' zal zijn (paradijs).

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat stelde ik van in het begin: folklore.

Als die folklore dateert uit de periode voor de kerstening spreekt men over "heidens".

Waarom stoort die term u zo?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vandaar dat ik het tussen haakjes had gezet. Om de discussie verder te kunnen zetten lijkt het me inderdaad beter dat we kerstmis als christelijk beschouwen. Zo niet dwalen we te ver af .

Bij veel mensen heeft dat feest niets christelijks meer. Voor een groot deel van de bevolking in het Westen is het een cultureel ingebed feest zonder nog enige religieuze dimensie.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Heidense religies eren de natuur en de aarde.
Dit i.t.t. semitische religies die vooral 'verlossing' afsmeken van hun god.
Het eeuwige leven in het hiernamaals, daar draait het om in de semitische religies.
Het europese paganisme focust op het aardse leven, op de natuur.

Dat heeft zo zijn redenen natuurlijk.
Een religie die ontstaan is tussen uitgestrekte wouden, groene weiden, woeste rivieren heeft logischerwijs veel bewondering en respect voor de natuur.
Een religie die ontstaan is in een barre woestijn, die zal minder met de natuur hebben.
Die hoopt maar dat het in het hiernamaals 'beter' zal zijn (paradijs).

Zo is dat.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vraag concreet wat er heidens is aan heel die ceremonie. Niemand schijnt daar een antwoord op hebben.

Ik heb een gelijkaardige vraag voor jou.
Wat is er nat aan water?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als die folklore dateert uit de periode voor de kerstening spreekt men over "heidens".

Waarom stoort die term u zo?

De term stoort me niet, want zie ik geen grond de redenering te volgen die sommigen, waaronder u, hier trachten op te zetten, nl. een heidens feest dat ingaat tegen het christendom, dat de deelnemers per definitie geen christenen zouden zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ik heb een gelijkaardige vraag voor jou.
Wat is er nat aan water?

U zit er wel verveeld me, nietwaar?! U wou het zo graag voorstellen alsof er in Letland een levendig heidendom bestaat.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een traditie. Ongetwijfeld folklore dus, net zoals er zovele mensen bij ons sinterklaas vieren.

Welke "normen en waarden" zouden daar op of door die plechtigheid wel worden doorgegeven?

de heidense natuurlijke kadans Jan. De zon als leidraad in de vier seizoenen. Het besef dat het leven standaard voortdraait op het ritme van zon en aarde.

Lijkt me heel belangrijk om dat te kunnen beseffen. Wetende dat ooit de mensen geen benul hadden van het feit dat na de winter terug de lente ging komen en dus met angst en beven afwachtten wanneer het licht terugkwam zodat ze terug voedsel konden verbouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Heidense religies eren de natuur en de aarde.
Dit i.t.t. semitische religies die vooral 'verlossing' afsmeken van hun god.
Het eeuwige leven in het hiernamaals, daar draait het om in de semitische religies.
Het europese paganisme focust op het aardse leven, op de natuur.

Dan hebt u toch vrij weinig begrepen van het christendom. De rol van ons aards bestaan is van groot belang. Daarom ook zijn we in het hier en nu ook tot verantwoordelijkheid geroepen.

Lees eens de laatste encycliek van de paus. Durft u dat aan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de heidense natuurlijke kadans Jan. De zon als leidraad in de vier seizoenen. Het besef dat het leven standaard voortdraait op het ritme van zon en aarde.

Is dat al? Is dat heidens? Ik leef ook op de voortgang van de seizoenen, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Lijkt me heel belangrijk om dat te kunnen beseffen. Wetende dat ooit de mensen geen benul hadden van het feit dat na de winter terug de lente ging komen ...

Onzin. Er waren genoeg generaties om te weten dat er seizoenen waren die elkaar opvolgden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dat heeft zo zijn redenen natuurlijk.
Een religie die ontstaan is tussen uitgestrekte wouden, groene weiden, woeste rivieren heeft logischerwijs veel bewondering en respect voor de natuur.
Een religie die ontstaan is in een barre woestijn, die zal minder met de natuur hebben.
Die hoopt maar dat het in het hiernamaals 'beter' zal zijn (paradijs).

En weer een hoop onzin. Lees maar eens een aantal psalmen, waarin de auteur in lyrische bewoordingen praat over Gods natuur.

Uw grote foute is trouwens het Midden Oosten te herleiden tot "barre woestijn". Ooit al eens in de bergen van Libanon geweest?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin. Er waren genoeg generaties om te weten dat er seizoenen waren die elkaar opvolgden.

Ook zijn er nu genoeg generaties om te weten dat we geen wonderen en bovennatuurlijk gewauwel nodig hebben om een gelukkig leven te leiden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En weer een hoop onzin. Lees maar eens een aantal psalmen, waarin de auteur in lyrische bewoordingen praat over Gods natuur.

Uw grote foute is trouwens het Midden Oosten te herleiden tot "barre woestijn". Ooit al eens in de bergen van Libanon geweest?

En weer draait alles om God, het is weer zijn natuur.

Wat psalmen lezen over de natuur in een kil gebouw: tot zover de beleving...