Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival - Pagina 2

kiko · 6 augustus 2015, 06:44

Ik heb het filmpje niet intens bestudeerd, want ik vond het nogal saai, maar wat is er precies "heidens" aan ?

Wat bloemen in het haar op midzomer en direct ben je een heiden, meer heb je blijkbaar niet nodig de dag van vandaag. Vroeger moest je ten minste nog een os offeren en je baden in het bloed.

zonbron · 6 augustus 2015, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik heb het filmpje niet intens bestudeerd, want ik vond het nogal saai, maar wat is er precies "heidens" aan ?

Wat bloemen in het haar op midzomer en direct ben je een heiden, meer heb je blijkbaar niet nodig de dag van vandaag. Vroeger moest je ten minste nog een os offeren en je baden in het bloed.

Maar weet U dan waarover die mensen zingen en waarom ze zo euforisch zijn?
Btw, ik wil me wel eens opofferen voor enkele van zo'n meiden met bloempjes... To be continued...

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik heb het filmpje niet intens bestudeerd, want ik vond het nogal saai, maar wat is er precies "heidens" aan ?

Ik vroeg het mij ook af. Werd er gebeden tot de heidense goden? Welke voorouderlijke rituelen uitgevoerd? Een dier geofferd?

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Maar weet U dan waarover die mensen zingen en waarom ze zo euforisch zijn?

Denkt u dat die mensen echt geloven in heidense goden en godinnen?

Another Jack · 6 augustus 2015, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt u dat die mensen echt geloven in heidense goden en godinnen?

In uw god alvast niet.
En dat is op zich al goed nieuws.

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In uw god alvast niet.

Waaruit blijkt dat dan wel? Nogmaals: welke heidense rituelen met een religieuze inhoud werden daar uitgevoerd? Tot wie werd gebeden?

circe · 6 augustus 2015, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt u dat die mensen echt geloven in heidense goden en godinnen?

ze geloven meer dan waarschijnlijk niet in uw god. Maar wat maakt het uit of zij in andere goden en godinnen geloven? Het gaat over de TRADITIE en het doorgeven van de normen en waarden.

TheFourHorsemen · 6 augustus 2015, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vroeg het mij ook af. Werd er gebeden tot de heidense goden? Welke voorouderlijke rituelen uitgevoerd? Een dier geofferd?

Dezelfde vragen kan je stellen over kerstmis.

Hoeveel mensen die kerstmis vieren bidden nog tot de christelijke god? Hoeveel van die mensen gaan nog naar de mis? Hoe vaak wordt er op kerstavond aan Jezus gedacht?

Dat neemt niet weg dat het een christelijke feestdag blijft.

(Hoewel kerstmis natuurlijk oorspronkelijk een heidense feestdag was, waar de katholieke kerk zijn eigen invulling aan heeft gegeven)

TheFourHorsemen · 6 augustus 2015, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ze geloven meer dan waarschijnlijk niet in uw god. Maar wat maakt het uit of zij in andere goden en godinnen geloven? Het gaat over de TRADITIE en het doorgeven van de normen en waarden.

Inderdaad.

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ze geloven meer dan waarschijnlijk niet in uw god. Maar wat maakt het uit of zij in andere goden en godinnen geloven? Het gaat over de TRADITIE en het doorgeven van de normen en waarden.

Een traditie. Ongetwijfeld folklore dus, net zoals er zovele mensen bij ons sinterklaas vieren.

Welke "normen en waarden" zouden daar op of door die plechtigheid wel worden doorgegeven?

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dezelfde vragen kan je stellen over kerstmis.

Hoeveel mensen die kerstmis vieren bidden nog tot de christelijke god? Hoeveel van die mensen gaan nog naar de mis? Hoe vaak wordt er op kerstavond aan Jezus gedacht?

Dat neemt niet weg dat het een christelijke feestdag blijft.

(Hoewel kerstmis natuurlijk oorspronkelijk een heidense feestdag was, waar de katholieke kerk zijn eigen invulling aan heeft gegeven)

Mij hoort u niet beweren dat iedereen die kerstmis viert ook een christen is of dat ieder feestmaal op Kerst een uiting is van het christelijk geloof.

Hier wordt evenwel wel gesuggereerd dat mensen daar een ritueel uitvoeren, verbonden met het heidens geloof.

Another Jack · 6 augustus 2015, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit blijkt dat dan wel? Nogmaals: welke heidense rituelen met een religieuze inhoud werden daar uitgevoerd? Tot wie werd gebeden?

Daar wordt niet gebeden, die mensen voelen zich verbonden met mekaar en de natuur rondom hen.
Zij halen daar meer voldoening uit dan in een muf gebouw wat te prevelen om gunsten te vragen...

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Daar wordt niet gebeden, die mensen voelen zich verbonden met mekaar en de natuur rondom hen.

Wat is daar "heidens" aan? Dat lijkt me een gewoon menselijk gevoel dat ik ook, als mens en als christen, deel.

TheFourHorsemen · 6 augustus 2015, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier wordt evenwel wel gesuggereerd dat mensen daar een ritueel uitvoeren, verbonden met het heidens geloof.

Uw woorden die ik citeerde, waren een reactie op "duizenden mensen vieren paganistisch midzomerfeest [...]".

Daar lees ik evenveel "ritueel" in als in de zin "duizenden mensen vieren christelijk feest (kerstmis)".

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zij halen daar meer voldoening uit dan in een muf gebouw wat te prevelen om gunsten te vragen...

U weet dat totaal niet. Net alsof u zou stellen dat iedereen die paaseieren raapt, geen christen is.

Thuleander · 6 augustus 2015, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waaruit blijkt dat dan wel? Nogmaals: welke heidense rituelen met een religieuze inhoud werden daar uitgevoerd? Tot wie werd gebeden?

Het vieren van de zomerzonnewende (of doen de christenen dat ook, Jan?) met het zingen van liederen waarbij de natuur(-goden) geëerd en bezongen worden.
Wat had je verwacht misschien?
Mensenoffers?

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uw woorden die ik citeerde, waren een reactie op "duizenden mensen vieren paganistisch midzomerfeest [...]".

Daar lees ik evenveel "ritueel" in als in de zin "duizenden mensen vieren christelijk feest (kerstmis)".

Neen, de juiste vergelijkende zin zou luiden: "... vieren het christelijk kerstfeest".

En dan komen we wel bij religie uit: wie Kerst als christelijk feest beleeft, gaat uit van de religieuze dimensie. Alleen is dat nu eenmaal bij de meeste mensen niet het geval. Kerstmis is slechts een sociologisch en cultureel feest bij hen geworden.

Of praat u over sinterklaas ook in die termen? U lijkt wel religie te vereenzelvigen met folklore en omgekeerd.

Thuleander · 6 augustus 2015, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet dat totaal niet. Net alsof u zou stellen dat iedereen die paaseieren raapt, geen christen is.

Paaseieren, Kerstbomen...
Van dat oorspronkelijke, pure christendom blijft al bij al maar weinig over hé.

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het vieren van de zomerzonnewende (of doen de christenen dat ook, Jan?) met het zingen van liederen waarbij de natuur(-goden) geëerd en bezongen worden.
Wat had je verwacht misschien?
Mensenoffers?

Ik vraag concreet wat er heidens is aan heel die ceremonie. Niemand schijnt daar een antwoord op hebben.

Als ik het filmpje bekijk, dan komt het me voor dat we hier slechts te maken hebben met een folkloristisch gebeuren. Een beetje van dezelfde aard zoals het dansen rond de meiboom dat we in Vlaanderen nog tot de jaren vijftig en zestig hier en daar nog kenden.

Jan van den Berghe · 6 augustus 2015, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Paaseieren, Kerstbomen...
Van dat oorspronkelijke, pure christendom blijft al bij al maar weinig over hé.

Dan stelt zich ook de vraag: wat is er nog heidens aan die ceremonie?

6 augustus 2015, 06:44	#21
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.968	Ik heb het filmpje niet intens bestudeerd, want ik vond het nogal saai, maar wat is er precies "heidens" aan ? Wat bloemen in het haar op midzomer en direct ben je een heiden, meer heb je blijkbaar niet nodig de dag van vandaag. Vroeger moest je ten minste nog een os offeren en je baden in het bloed.