![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
![]() Citaat:
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 oktober 2004
Berichten: 45
|
![]() "Je begint redelijk in je reply... om dan in de klassieke zever over de "donkere middeleeuwen" te vervallen. Weet je wat de "donkere middeleeuwen" eigenlijk waren, technisch gesproken? De periode voor de zgn. Godsvrede, toen Europa ontvolkt en gedeciviliseerd werd door de inval van horden barbaren (de "nobele" heidenen die door sommigen, niet gestoord door enige historische kennis terzake, zo worden opgehemeld). En dat spelletje heeft ruim een half millennium gespeeld na de val van het Romeinse Rijk. Het is pas met de doorbraak van het christendom dat Europa zich aarzelend heeft kunnen herstellen... Een buitengewoon particularistisch Christendom, dat wel... maar dat particularisme was dan weer een noodzaak om het blinde geweld en de rot in het weefsel van de samenleving uit te zuiveren"
Komaan beste de Vexville, laten we even serieus blijven, de "donkere middeleeuwen" zijn niet bepaa |
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 oktober 2004
Berichten: 45
|
![]() Bon, beste de Vexille, ik had hier dus net een uitgebreid gestoffeerde weerlegging getypt van anderhalf uur - die doodleuk verdween op het moment dat ik ze wou posten, dus ik hou het voor bekeken - het is mij iets té laat.
Laat ik het daarom zo stellen : enige basiskennis van de historiek/daden van de diverse kerkelijke instanties én van de westerse geschiedenis in de afgelopen 2000 jaar weerlegt zowat alles wat je schreef - als je er werkelijk op staat, wil ik met plezier op een later tijdstip in detail treden..... Het christendom was niet alleen verantwoordelijk voor eeuwenlange geestelijke en fysieke slavernij en ontelbare genocides, maar installeerde bovendien morele corruptie/achterlijkheid als instituut én veroorzaakte daarbovenop een beschavingsachterstand van minstens 1000 jaar. De donkere middeleeuwen duurden behoorlijk langer dan je suggereert en de naweeën ervan schokten nog na tot ruim na het begin van de industriële revolutie. Nu we eindelijk op het punt staan het oude christelijke juk af te werpen, is de tijdelijke deconstructie van de samenleving door de toenemende individualisering weliswaar een feit - maar dat behoort bij de normale groeipîjnen van het ontvoogdingsproces. Mijn verzet tegen de invloed van de islam, heeft o.a. te maken met het feit dat nu we de ene totalitaire semi-religieuze doctrine bijna afgeschud hebben, we geen nieuwe kunnen gebruiken. Het wordt tijd dat de mensheid volwassen wordt en iedere nostalgie naar de "oude waarden" ontspruit zuiver uit idealisering en angst voor het onbekende. Voor een wetenschappelijke evaluatie van het belang van het hermetisme voor de westerse beschaving, verwijs ik bij deze naar het boek onder redactie van Prof. Dr. G. Quispel : "De Hermetische Gnosis in de loop der eeuwen". Met vriendelijke groet, 8) Pierke. OMNIA MUTANTUR - NIHIL INTERIT. Laatst gewijzigd door Pierke : 26 oktober 2004 om 02:06. |
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
|
![]() @ Pierke...
Ik weet wat het is om een flink stukske werk te verliezen door een stupiede computerfout. Bummer ! Zit er niet mee in, het "virtuele papier" is immers geduldig. Ik heb overigens veel respect voor mensen die zich nog toeleggen op het betere redactiewerk (eerder dan voor goedkope one-liners of cut- and paste-toestanden). Technisch gezien zijn de "donkere middeleeuwen" gedefinieerd door Le Goff (ik snor je vanavond de referentie even op) in hét absolute standaardwerk "de cultuur van middeleeuws Europa". Laat medievalistiek nou één van m'n hobbies zijn, dus ik meen -in alle bescheidenheid overigens- toch wel te weten hoe ik me van die terminologie mag bedienen. Ik weet niet wat voor voorstelling jij hebt bij het Europa van de 6de - 11de eeuw, maar je kan dit rustig vergelijken met een grotendeels ontvolkte negorij, waar het krabben was om te overleven voor het absolute merendeel van de bevolking (zeer mooi én treffend geparodieerd in Monty Pyton's "Holy Grail" trouwens). Een economie die was teruggeplooid tot op het niveau van een aantal keuterboerkes die against all odds probeerden te overleven, en steden die voor het grootste deel gewoon leegstonden en verkrotten, en hele gemeenschappen die door de pest werden uitgeroeid. D�*t, mijn beste, zijn technisch gesproken de échte "donkere middeleeuwen". En pas vanaf de 10de eeuw is hierin stilaan verandering gekomen onder impuls van.... juist, je raadt het al. En al die tijd was het de kerk (of wat er toen nog van overbleef) die het kleine aarzelende vonkje beschaving in leven heeft gehouden. Ook niet vergeten dat de door jou zo opgehemelde hermetisten hun geschriften uit ... juist, de bibliotheken van monasteria, hebben gehaald... waar ze overigens ook voor het eerst werden vertaald (enfin, wat het corpus dan betreft medio 15de eeuw, de hoogtijdagen van de Inquisitie nota bene). Je mag de zaken voor mijn part voorstellen zoals je wil, appreciëren vanuit het comfort van je 21ste eeuwse "ontvoogding", maar ga nooit aan de feiten voorbij en tracht ze alsjeblieft een beetje binnen de historische context te plaatsen. (hoewel dat laatste niet gemakkelijk is, geef ik grif toe) Weet vooral ook waar je je pijlen op richt... de Kerk is een gemakkelijke schietschijf (hoge bomen etc...), maar ging het in werkelijkheid niet om die duivelse symbiose tussen Kerk en Absolutisme, tussen het geestelijke en het wereldlijke gezag? Zie je een concept als de moderne democratie als iets dat in alle tijden en overal een werkzaam gegeven is? Heb je al eens een poging gedaan om het wereldbeeld van een middeleeuwer te reconstrueren, je erin in te leven? Ik denk dat je dan snel tot de conclusie komt dat wat wij hier in alle hubris "universele waarden" noemen, in werkelijkheid allesbehalve universeel is. M.a.w. ik pleit hier voor een behoorlijk stuk nederigheid, en terughoudendheid op dat punt. Het feit dat vandaag, anno 2004 het machtigste land ter wereld, dat pretendeert ook het meest geavanceerde te zijn en te beschikken over "universele waarden en normen", er maar niet in slaagt om zijn model op te leggen (niet alleen in Irak, maar in nagenoeg alle pogingen tot nation building die het tot nogtoe heeft ondernomen), kan als een duidelijke illustratie hiervan gelden. Toch een vraagje, Pierke... waar moet dit ontvoogdingsproces dan wel toe leiden? Acht je de samenleving als "samen"-leving in staat om zich binnen het vacuum dat nu zo ijzingwekkend gaapt, te handhaven? Of is er toch iets van aan dat mensen nood hebben aan structuur, zelfs al wordt die geheel vrijblijvend aangeboden (én op een positieve manier geapprecieerd door bvb. de overheid)?
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 oktober 2004
Berichten: 45
|
![]() Nog enkele zaken die ik aan 't voorgaande wil toevoegen - gezien het verlies van mijn oorspronkelijke tekst : als je stelt dat het christendom "toch tolerant genoeg was" om invloeden van het hermitisme toe te laten, wil ik daarop antwoorden met het volgende : Toen de aartsbisschop van Alexandrië Athanasius in het jaar 367 zijn beruchte 39e paasbrief deed uitgaan, waarin hij een lijst opgaf van welke geschriften mochten gelezen en bewaard worden (waarmee hij tegelijk de vernietiging van �*lle andere ordonneerde !) kreeg Theodorus de abt van het Pachomius klooster te Tabannisi de opdracht deze tekst in het koptisch te vertalen - monniken uit zijn klooster die terecht vreesden voor excommunicatie (of erger) - maar toch geen kostbare geschriften wilden vernietigen - verborgen daarop alle gewraakte geschriften die het klooster bezat in grotten : de fameuze Nag Hammadi geschriften, waaronder zowel apocriefe evangelies als hermetische teksten.
De inleiding in de Nag Hammadi's stelt daarbij duidelijk : "Nu de repressie groter werd".... (!) Dit toont aan hoe het mogelijk was dat het heel vroege christendom rechtstreeks beïnvloed werd door het hermetisme - aanvankelijk bestond er immers nog geen lijst van "verboden boeken" - maar d�*�*r heeft men niet lang mee gewacht - in 367 was het al prijs (!). Zegt veel over de zogenaamde "tolerantie" van de roomse kerk. Andere hermetische werken die desondanks aan de vernietiging ontsnapten -zoals de Asclepius en het Corpus Hermeticum - werden in het geniep gecopïeerd en zochten hun eenzame weg doorheen de menselijke geschiedenis. Talloze filosofen/kunstenaars - die hun honger naar kennis niet lieten limiteren door kerkelijke dogma's en verboden - werden erdoor beïnvloed - een klassiek en zeer bekend voorbeeld is Pico della Mirandola die via zijn rede "Over de waardigheid van de mens" de grondslag van het hermetisme voorgoed verankerde binnen kringen van verlichte geesten. Dit allemaal TEGEN de invloed van het christendom en de doctrines van de diverse kerkelijke instanties in. Overigens is het vrij zinloos om mij te wijzen op het feit dat noch de roomse kerk noch het vaticaan hét christendom vertegenwoordigen - de "alternatieve stromingen" waren geen haar beter ( behalve dan misschien de Katharen en de Waldenzen, maar die werden dan ook op de meest sadistische wijze vervolgd en uitgeroeid in opdracht van het roomse tuig....). Luther en Calvijn bvb. klaagden weliswaar de talrijke mistoestanden binnen de roomse kerk aan - maar bleken voor de rest al even geschifte koudhartige fanatici als hun roomse tegenhangers. Over de nefaste invloed van het christendom op de "menselijke beschaving" kan ik uren doorgaan - héle volkeren werden "In Naam van God" uitgeroeid mét goedkeuring én actieve assistentie van de diverse kerkelijke instanties - de mentaliteit die het christendom en haar vertegenwoordigers bij haar volgelingen aankweekten was daarvoor in ruime mate mee verantwoordelijk en kan heel goed vergeleken worden met de verwerpelijke sectarische ideologie die de koran predikt : "Wij zijn de goeden - de rest heeft geen ziel en indien ze zich niet bekeren mogen we ze gerust afmaken ". De halve ontvolking van Afrika en de uitroeiing van de diverse indiaanse volkeren zijn slechts enkele voorbeelden van deze ziekelijke ingesteldheid - die overigens met "religie en orde" zéér weinig te maken heeft (!). En dat die ouwe seniele man die zichzelf de hedendaagse vertegenwoordiger van God op aarde waant, daar nu schoorvoetend en vaagweg "excuses" voor aangeboden heeft, maakt geen enkel verschil uit - d�*t zijn "Vijgen na Pasen"....Er kleeft teveel bloed en menselijk leed aan de diverse kerkelijke instanties en alleen daardoor al hebben ze ieder recht op voortbestaan "In Naam van God" voorgoed verbeurd. Als we op sommige vlakken nu toch een punt van sociale ommekeer bereikt hebben, is dat overigens niet dankzij de kerken maar ondanks de kerken. Nog tot in de jaren '50 waren de meeste mensen hier ten lande volslagen onmondig en bang van "meneer pastoor" - maar de toenemende stroom van algemeen toegankelijke informatie die de onstuitbare technische ontwikkelingen met zich meebrachten, heeft - ondanks alle donderpreken vanaf de kansels - d�*t euvel "godzijdank" voorgoed beeïndigd. Hoewel...als ik naar de huidige Verenigde Staten kijk, is het duidelijk dat het "Gott mit uns"-syndroom er bij sommigen helaas nog steeds niet uit is ! En je moet maar 'ns kijken wiens belangen die "oh zo christelijke" leiders aldaar in wérkelijkheid dienen - in elk geval niet die van "de mensheid", laat staan die van een God.... Wat dat betreft is er nog niets veranderd.... Zelfs onze "christelijk geïnspireerde politici" kunnen nog steeds niet efficiënt verbergen waar ze in werkelijkheid voor staan - een Yves Letherme die een veroordeelde corrupte politicus als Leo Delcroix aanwerft als "economisch politiek adviseur", geeft ons daarmee ruimschoots inzicht in de kwaliteit van "zijn christelijke waarden". Dat doet hier - ik weet het - weinig terzake, maar het is tekenend voor die mentaliteit waar we dringend van weg moeten ! Mogen �*lle kerken zo snel mogelijk leeglopen en zij die tóch hun God zoeken hem vinden in hun hart. Met vriendelijke groet, 8) Pierke. |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 oktober 2004
Berichten: 45
|
![]() Ah , mijn beste de Vexille, we hebben elkaar kennelijk gekruist....
![]() Alvast bedankt voor je interessante reactie ! Sta mij toe er op een iets later tijdstip op in te gaan - wat ik met veel plezier zal doen, want ook ik waardeer een goede dialoog. Wellicht tot vanavond. ![]() Vriendelijke groet, Pierke. |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
![]() enkel als ze in groep en gewapend zijn
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
![]() Citaat:
Laat ons dan gewoon vaststellen dat een mens in wezen een "groepsdier" is dat zich deel van een groter geheel moet weten om zich goed te voelen. Laat ons het niet moeilijker maken en voorstellen dan het is. Dat de Kerk en het christendom zoals we die gekend hebben in snel tempo wegkwijnen moeten we daarom nog niet als het einde der tijden beschouwen. Het betekent gewoon dat de Kerk niet meer aan de noden tegemoet komt waaraan ze vroeger kon beantwoorden. We moeten nu vandaag zelf iets verzinnen waarbij we ons weer in een gemeenschap thuisvoelen. Bezie onze tijd als het moment waarop de slang zich van haar vel ontdoet, er komt daarna gewoon een nieuw vel voor in de plaats. Nogmaals, het is aan onszelf om te bepalen hoe die nieuwe gemeenschapsvorm en dat nieuwe gemeenschapsleven er zal uitzien. Een partij als het Vlaams Blok, om ze maar bij de naam te noemen doet tenminste de moeite om deze behoeften te herkennen en doet beroep op zoiets als volksverbondenheid om aan dat gevoel van bescherming door een grotere eenheid te beantwoorden. Je kan het er niet mee eens zijn, maar ze hebben toch wel de heel grote verdienste om oor te hebben voor deze fundamentele menselijke behoeften. Wat houdt wie dan ook tegen om rond dit zelfde thema creatief te gaan nadenken samen met anderen en met een beter alternatief naar buiten te komen? Niets toch? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
|
![]() Moet ge daarvoor uw schapeninstinct projecteren op andere mensen die daar niet van moeten hebben?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Provinciaal Statenlid
|
![]() Wauw, Pierke en de Vexille. Met plezier lees ik jullie uiteenzettingen van jullie mening. En alhoewel ik natuurlijk niet alles begrijp vermits ik verre van dezelfde geschiedkundige kennis heb, wou ik toch ff zeggen dat deze discussie het niveau van het forum toch weer ff naar boven krikt. Chapeau en doe zo verder. Door zijn afkeer van de Kerk supporter ik wel voor Pierke. Sorry de Vexille.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
|
![]() @ Darwin:
Het zal je misschien verbazen, maar ik hang helemaal niet de these aan dat de mens een "groepsdier" is. Dat reduceert de waarde van de mens al te zeer tot een louter "partikel", "een productiefactor", of een "radertje" in een mechanisme. In mijn visie is iedereen uniek en waardevol, té waardevol om op te offeren aan zelfs de meest verheven ideeën die je over "volk", "cultuur" of "gemeenschap" kan bedenken. Op dat vlak geef ik de humanisten voor de volle 100% gelijk, en die stelling haal ik overigens ook rechtstreeks uit mijn geloofsovertuiging. Velen zouden er trouwens goed aan doen om dat NT dat ze zo graag verketteren toch nog eens grondig te lezen... (zelfs voor niet- of andersgelovigen is dat nl. op zijn minst interessante literatuur, al was het om mee te zijn met de filosofie achter één en ander) Wél geloof ik dat de mens in een gemeenschap onder andere op zoek gaat naar een stuk solidariteit, naar een houvast in zijn leven. Ik geloof ook dat de mens behoefte heeft aan structuur, aan waarden en normen, en vooral ook aan de appreciatie van zijn individualiteit door zijn medemens. Leven in gemeenschap is een gedrevenheid die begint bij het individu, een keuze waar je m.i. ook op terug kan komen (en het absolute recht hebt om dat te doen). Hoe rijm je nu die twee zaken aan elkaar? Wel, m.i. hebben we in de afgelopen paar eeuwen de pendel van het ene uiterste naar het andere zien zwaaien. Van een absolute onderwerping van het individu aan de collectiviteit (de kerkgemeenschap was er zo ééntje, het "volk" was er ook één) naar de absolute cultus van het individu. Het ene leidde tot machtsmisbruik, xenofobie en uitbuiting, het andere tot desoriëntatie, verlies van culturele identiteit en angst. Het zinnigste wat we nu kunnen doen is op zoek gaan naar de synthese van dit alles... In de eerste plaats betekent dit dat het getouwtrek in de ene of de andere richting nu maar eens moet ophouden. Het wordt tijd dat we opnieuw de lokale werking van verenigingen, waaronder ook de kerk naar waarde schatten, stimuleren zelfs en ophouden met het eindeloos bekritiseren op basis van een historische argumentatie die kant nog wal raakt. (ik wil dit nog wel eens expliciteren als je dat zou interesseren) -- politiek impliceert dit voor mij voor een stuk de afbouw van een hele rist overheidstaken die veel beter en efficiënter kunnen opgenomen worden vanuit de grass roots in de samenleving. Het wordt tijd dat we ook respect hebben voor de informele structuren, waarden en normen die in de samenleving spontaan ontstaan en evolueren, in plaats van ze keer op keer op te blazen in een opflakkering van "politieke correctheid". Eén voorbeeld: wat is er met het respect voor de maatschappelijke rol van de leerkracht, de dokter, de agent,..., de priester gebeurd de afgelopen vijftig jaar? Het is goed om kritisch te staan tegenover dergelijke autoriteiten, maar tussen een kritische houding en de kaalslag die we hebben meegemaakt zit nog een wereld van verschil, of niet soms? En het klopt, Darwin, dat het Vlaams Blok zich in dat vacuum geworpen heeft; dat nogal wat van de meer algemene principes en waarden die het Blok propageert sterk aansluiten bij die visie. Maar juist op het punt waarop het Blok de mens ziet als een wezen ondergeschikt aan de "volkswil" haak ik finaal af omdat juist die idee een regressie inhoudt naar een donker verleden. Eigenlijk op net dezelfde manier als middeleeuwse godsdienstige overtuigingen als de islam dat doen. Maar puur op de face value spreekt het natuurlijk wel aan, daar niet van... Als je je dus afvraagt waarom we soms dezelfde taal spreken, terwijl ik altijd duidelijk stel een diepe afkeer te hebben van de ideologie van het Blok, zie hierboven dan het antwoord op dit raadsel. Paradoxaal is dat dus geenszins. @ dUSK: Ik ben oprecht blij dat er nog mensen zijn op dit forum die een soms "droge" discussie weten te smaken... Ik ben niet op zoek naar supporters hoor, ben allang tevreden dat je uit dit soms erg hoogdravende gekrakeel toch een beetje plezier weet te putten. @ Pierke: Een absolute aanrader als je je wil verdiepen in de geschiedenis van middeleeuws Europa is "De cultuur van middeleeuws Europa" door Jacques Le Goff uitg. Wereldbibliotheek Amsterdam in nederlandstalige versie 1987 ISBN 90 417 0409 4 NUR 684 verkrijgbaar als Rainbow paperback. Le Goff is onbetwistbaar dé referentie (absoluut niet mals voor de Kerk, als je dat zou vermoeden); het is voor mij de aanzet geweest om me steeds verder te verdiepen in dat boeiende verhaal. ... beloofd is beloofd, he Pierke.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] |
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
|
![]() Citaat:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen ![]() Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
|
![]() Citaat:
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen ![]() Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
![]() Citaat:
Onze naaste verwanten de chimpansees, de gorilla's, de bonobo's zijn groepsdieren. De gehele schat aan vondsten die de paleontologen en antropologen hebben verzameld in de laatste 150 jaar met betrekking tot de evolutie van de mens en zijn levenswijze wijzen erop dat de mens een groepsdier is. Overal ter wereld leeft de mens in groepsverband, van de primitiefste cultuur tot de verst ontwikkelde beschaving. Cultuur zelf is maar mogelijk als er sprake is van samenleven in groep. Anders zou er bvb geen sprake zijn van taal. Want een mens die niet in groep leeft heeft geen behoefte om te communiceren met anderen dus ook niet aan taal. Hoe kan je nu in godsnaam beweren dat een mens geen groepsdier is? Laatst gewijzigd door Darwin : 27 oktober 2004 om 12:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
![]() Citaat:
Waarom zit jij dan allang niet op je eentje ergens ver weg in een grot in de Sahara eenzaam van je individu-zijn te genieten, niet gestoord door andere mensachtige wezens? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
|
![]() Ik doe het hier. Ik doe mijn ding en pech voor diegene die het niet aanstaat, dat die hun ogen toedoen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
|
![]() Citaat:
Is een wetenschappelijk gegeven bijna! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Banneling
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
|
![]() Sociale Psychologie Hoofdstuk 7: de Functie van groepen
Kernbegrippen: GroepTwee of meer personen die met elkaar interacteren om een gemeenschappelijk doel te bereiken, en die ervan uitgaan dat ze tot die groep behorenFuncties van groepenDe groep kan behoeftes van groepsleden invullen, bv behoeftes aan:
Opm. mensen streven over het algemeen naar een beetje meer macht.behoefte om gemeenschappelijke doelen te bereikenGroepen komen vaak tot stand om bepaalde doelen te bereiken. Vlgns de sociale ruil denkt men deze doelen beter in een groep te kunnen bereiken dan op eigen houtje. Vervolgens streeft men erna om het eens te worden: uniformiteittendensUniformiteitstendensZie hiervoorUitsluiten van deviantenUniformiteitstendens houdt in dat groepsleden ertoe gebracht worden hun meningsverschillen te verkleinen met het oog op het bereiken van de gemeenschappelijke doelen. Gevolg daarvan is dat groepen vaak erg intolerant zijn t.o. groepsleden die een afwijkend standpunt op na blijven houden. Ze sluiten deze zgn devianten uit. Negatief gevolg hiervan is dat waardevolle individuele bijdragen niet tot hun recht kunnen komen.GroepsdenkenZie hiervoorBehoefte aan sociale ondersteuningHet kan gaan om advies of begeleiding, steun bij het verwerken van emoties, hulp bij het uitvoeren van werk en behoefte aan een schouderklopje. Sociale netwerken beschermen tegen pijnlijke gevoelens als twijfel over ons zelf en verveling.Behoefte aan praktische ondersteuningHeel veel taken (bv huizen bouwen, studenten opleiden) moeten in samenwerking met anderen plaatsen vinden. Sociale Psychologie Hoofdstuk 8 Groepsprocessen Kernbegrippen: SociogramIn een sociogram worden de onderlinge verhouding (zowel positieve als negatieve voorkeursrelaties) grafisch vastgelegd (Moreno).MachtsbasesDe gronden waarop invloed is gebaseerd, French en Raven hebben er 5 benoemd
Omstandigheden die conformiteit bevorderen of juist tegengaan
Op de lange termijn blijkt de mening van de minderheid meer invloed te hebben.IntergroepsconflictWanner groepen met elkaar strijdige doelen nastreven, waardoor de ene club zijn doelen alleen ten koste van de ander kan bereiken, gaan de groepsleden vijandig staan t.o.v elkaar. (komen in conflict met elkaar) (kan opgelost worden door gemeenschappelijke doelen te stellen; bevordert samenwerking) Zie ook H4, reële groepsconflict) Sociale Psychologie Hoofdstuk 9: presteren in groepen Kernbegrippen: FacilitatieGemakkelijker maken, ondersteunenInhibitieBelemmeringDominante responsIn voorbeeld boek: goed bij geleerde en fout bij nog te leren, (dominante respons blijkt in tegenwoordigheid van anderen te worden versterkt.Geanticipeerde evaluatieHet waargenomene wordt beoordeeld.Individuele productiviteitWat je als individu produceertPotentiële productiviteitWat je kunt produceren: hoe beter je een taak beheerst, des te groter de p.p.ProceswinstAls de taken worden beheerst en er is een beoordelende andere aanwezig dan levert dit proces-winst opSteiners classificatie van taken, gebaseerd op 4 vragen: (zie ook tabel 1 verderop)
TeunOntkenBekenLeenOntken-1-1-60Beken0-6-3-3Sociaal dilemmaDe positieve uitkomst komt (geheel) ten goede aan het individu, terwijl de negatieve uitkomsten met een ieder gedeeld worden (ten laste collectief) zie ook: Belasting ontduiken, openbaar vervoer, hamsteren: het individu heeft voordeel; als ieder dat zou doen, dan zou dit voor iedereen onaantrekkelijk worden. Lid zijn vakbond of niet: free rider dilemma. Als een enkeling geen lid is, heeft hij niet de lasten (contributie) wel de voordelen (nwe CAO met bv meer loon): (samengevat: ieder individu is op korte termijn beter uit wanneer hij het eigen belang laat prevaleren, op langere termijn betekent dit de ondergang voor iedereen)Classificeren en voorspellenHiervoor en in tabel 1 staat info over het classificeren van taken. Daarnaast is het mogelijk mbv Steiners class. een aantal voorspelling te doen. Dat is opgenomen in tabel 2. Hierbij wordt duidelijk dat bij de taken proces-winst en –verlies kunnen optreden als gevolg van motivatie- en coördinatie verlies, zie ook Ringelmann-effect.Ringelmann-effectBij additieve taken geldt dat de groepsprestatie niet gelijk is aan de potentiële productiviteit want er treedt procesverlies op, dit komt door1. Motivatie-verliesTendens om anderen het werk te laten doen (dilemma karakter)2. Coördinatie-verliesDe groepsleden werken niet allemaal de zelfde kant op of niet tegelijkEureka-oplossingAppellerende oplossing. Tabel 1 Steiners takenclassificatie VragenantwoordtaaktypeVoorbeelden1.kan de taak worden opgedeeld in componenten of is een opdeling onjuistSubtaken zijn opdeelbaardeelbaarVoetbal, een huis bouwen, een maaltijd van zes gangen klaarmaken Geen opdeling mogelijkondeelbaarTouwtrekken, een boek lezen, een rekenprobleem oplossen.2.wat is belangrijker: kwantiteit of kwaliteit van de prestatie?kwantiteitmaximalisatieVeel ideeën bedenken, het grootste gewicht heffen, zo veel mogelijk goals zetten. Kwaliteit optimalisatieHet beste idee genereren, een rekenprobleem oplossen.3.hoe hangen de individuele bijdragen samen met het eindprodukt, de groepsprestatie?Bijdragen bij elkaar opgeteld.additiefTouwtrekken, enveloppen plakken, Sneeuw ruimen. Groepsprodukt is gemiddelde van individuele oordelen.compensatorischGemiddelde schatting van aantal bonen in een fles, van het gewicht van een voorwerp, van de temperatuur in een kamer. Groep zoekt de beste individuele oplossing uit.disjunctiefJa-/nee-vragen op rekenproblemen, op puzzels en keuze tussen opinies. (paardenkoopmanprobleem) Alle leden moeten bijdragen.conjunctiefEen berg beklimmen, een maaltijd, soldaten op mars. De groep kan beslissen hoe de taak uitgevoerd moet worden.taakvrijheidEen huis bouwen, stemmen over hoe het beste antwoord wordt uitgezocht.4.hoe zijn belangen van de groepsleden van elkaar afhankelijk?Parallelle belangen.coöperatiefDezelfde belangen: wat A wil, wil B ook en dat is mogelijk. Strijdige belangen.competitiefWinst van A betekent verlies voor B en andersom. Coöperatieve en competitie-belangen.gemengdGevangenendilemma, ‘commons’-dilemma. Tabel 2 Groepsprestaties voorspellen taakgroepsprestatieBeschrijvingAdditiefBeter dan de beste.De groep presteert meer dan het bekwaamste groepslid.compensatorischBeter dan de meesten.De groep presteert beter dan de meeste groepsleden.Disjunctief (‘eureka’)Gelijk aan de beste.Groepsprestatie is gelijk aan de prestatie van het beste groepslid.Disjunctief (‘niet-eureka’)Slechter dan de beste.Groepsprestatie is vaak slechter dan die van het beste groepslid.Conjunctief ( ondeelbaar)Gelijk aan de slechtste.De groepsprestatie is gelijk aan die van het slechtste groepslid.Conjunctief (deelbaar)Beter dan het slechtste groepslid.Als moeilijke subtaken aan de meest bekwame groepsleden worden opgedragen, dan kan de groepsprestatie van hoog niveau zijn. Tabel 3: groepsdenken Antecedenten van groepsdenken.Symptomen van groepsdenken.Gevolgen van groepsdenken voor het besluitvormingsproces.
Stroebe en Diehl 1994, komt door:
Kernbegrippen Ontwikkeling groepsstructuur
differentiërende elementen: personen en subtaken en integrerende processen: communicatie, aantrekkingskracht, status, controle en rollenSpecialisten in groepenTaakleider: taak moet succesvol verricht worden Socio-emotionele leider: degene die er voor zorgt dat de omgang in de groep zo prettig mogelijk is.Ontstaan statusverschillen (Bergers status theorie)Verschil in eigenschappen groepsleden leidt tot status verschil: Specifieke status eigenschappen: bekwaamheden die van direct belang zijn om het groepsdoel te bereiken. En diffuse status eigenschappen: eigenschappen waarvan vermoedt wordt dat ze goed van pas zullen komen bij een bepaald doel Bv: leeftijd (ouderen hebben voorkeur), sekse (mannen hebben voorkeur), rijkdom en status in andere groepen (hoog in andere groep hebben voorkeur) Hieronder: factoren die iemands status bepalen:
Hoge verwachting toekomstig succesLeidt tot: Hoge leiderschapsstatusGevolg: Meer invloedGehoorzaamheid vs statusUit diverse onderzoeken (o.a. hoffling, Milgram 1963, 1977) blijkt men iemand met een hoge status gehoorzaamtWie wordt leiderVerschillende theorieën
(onderzoek Kerr en Jermier 1978)Bevestigd bovenstaande: Het gedrag van de leider heeft heel vaak minder effect dan de geaardheid van de ondergeschikten, de taak en de kenmerken van de organisatie. Voor de leider is vaak maar een marginale rol weggelegd (geldt ook voor andere organisaties) Er zijn divers inperkende factoren.Inperkende factoren
Leider leidt tot meer coördinatie winst, maar brengt de kans op motivatie verlies mee.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 oktober 2004
Berichten: 45
|
![]() Beste de Vexille, mijn excuses voor het oponthoud - ik had helaas gisteren net iets teveel werk.
Maar goed, belofte maakt schuld - bij deze dus mijn reactie op je laatste posting naar mij toe. En hop, nog 'ns prijs - wéér weigert dit forum mijn tekst en laat het alles verdwijnen - gelukkig had ik het deze keer voorzien en heb ik een copie ! Heeft 't feit dat ik de tekst in "Word" getypt heb er soms iets mee te maken ? Laatst gewijzigd door Pierke : 27 oktober 2004 om 16:36. |
![]() |
![]() |