Open Vld wil anciënniteit aanpakken - Pagina 3

tandem · 12 augustus 2015, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit gaat uitdraaien op een andere manier van verlonen voor arbeiders en lagere bedienden. Hooggeschoolden kunnen vaker hun functies blijven uitoefenen op hetzelfde niveau tot 60 jaar (ervaring, kennis, netwerk etc...is daar enorm belangrijk, en dat zijn net zaken die je oppikt bij het ouder worden).

Men gaat nu het verstand gebruiken, alles wordt gereinigd van achterhaalde stellingen en visies. Komt simultaan met ...

Citaat:

De invoering voor een basisinkomen kan uit verschillende overwegingen worden gemotiveerd. Veel gehoorde motieven voor een basisinkomen zijn:

fundamentele mensenrechten (recht op leven, aandeel in natuurlijke rijkdommen);
idealistische motieven (vrijheid, lossere band tussen werk en inkomen, inkomensnivellering);
sociale motieven (armoedebestrijding, vermijding van stigma's, tegengaan van uitbuiting);
economische motieven (bevordering kleinschaligheid, evenwichtigere arbeidsverdeling, stimulering lokale economie);
emancipatoire motieven (waardering van traditioneel door vrouwen verrichte werkzaamheden);
ontwikkelingsmotieven (basisinkomen als ontwikkelingshulp, universeel basisinkomen);
praktische overwegingen (eenvoud, vermijding van willekeur en bureaucratie);
nog meer praktische overwegingen: minder ziektekosten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisinkomen

tandem · 12 augustus 2015, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Uw speelplaatsje is voorbehouden in de 1500€-draad. Gelieve daar voort te gaan trollen.

Sprekend tegen jezelf? Ben je al bekomen van de schok?

Wapper · 12 augustus 2015, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Sprekend tegen jezelf? Ben je al bekomen van de schok?

Welke schok?

tandem · 12 augustus 2015, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Welke schok?

Van dat wat je eerder niet begreep maar ondertussen al vergeten bent, gebeurt wel vaker. En wat denk je van het voorstel hier?

Bierke · 12 augustus 2015, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Worden die niet beloond volgens prestaties?

Niet meer... dat is een jaar of drie geleden afgeschaft.

Bob · 12 augustus 2015, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ouderen hebben andere waarden en ervaring, men zou ze dan ook anders moeten benaderen.

Dat wel. Maar zie globaal genomen toch weinig reden (buiten humane, maar ja, zo werkt de economie niet) voor een ancienniteitsgebonden loonkurve. Trouwens de negenproef is zeer duidelijk. Zowat iedereen wil van zijn "ouderen" vanaf.

Bob · 12 augustus 2015, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

In feite zou loon een gauss-curve moeten zijn. Dat volgt dan ook de productiviteit van de werknemer. Tevens zullen ook de noden van de werknemer vrij goed aansluiten bij deze curve aangezien woning e.d. afbetaald zijn tegen het einde.

De kurve mag wel wat platter zijn dan een gauss-curve. Maar een stijgende kurve met de ancienniteit is eigenlijk absurd. Maar inderdaad, de economische waarde van een werknemer stijgt in het begin, om dan plat te verlopen, en tegen het einde af te nemen.

tandem · 12 augustus 2015, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat wel. Maar zie globaal genomen toch weinig reden (buiten humane, maar ja, zo werkt de economie niet) voor een ancienniteitsgebonden loonkurve. Trouwens de negenproef is zeer duidelijk. Zowat iedereen wil van zijn "ouderen" vanaf.

Sowieso kan je amper iets aan het arbeidsmarktbeleid wijzigen als we ook niets structureel aan het monetaire beleid doen, deze gaan hand in hand. Alle tendenzen wijzen in dezelfde richting, de arbeidstijd per week kan drastisch omlaag waardoor we ook langer kunnen gaan werken. De hedendaagse 'economische' statistiek zit totaal fout wanneer we arbeid beschouwen, hoe kan er dan een ernstig beleid gevoerd worden?

tandem · 12 augustus 2015, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De kurve mag wel wat platter zijn dan een gauss-curve. Maar een stijgende kurve met de ancienniteit is eigenlijk absurd. Maar inderdaad, de economische waarde van een werknemer stijgt in het begin, om dan plat te verlopen, en tegen het einde af te nemen.

Je bedoelt alles uitvlakken? Het is zoals je terecht stelt, zo werkt de economie niet. Dat men daar dan eerst prioriteit aan geeft, te moeilijk voor sommigen misschien?

Xenophon · 12 augustus 2015, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Weer niet persoonlijk bedoeld zeker?

- lol -

Zegt diegene die me gisteren nog invalide klootzak noemde...

Another Jack · 12 augustus 2015, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -

Zegt diegene die me gisteren nog invalide klootzak noemde...

Echt origineel was het inderdaad niet...
Mijn excuses.

tandem · 12 augustus 2015, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Echt origineel was het inderdaad niet...Mijn excuses.

Vandaag betalen we een zware tol, elke vorm van logisch boerenverstand doven we in de kiem en vervolgens verklaren we depressie (ea) tot DE ziekte van de 21ste eeuw. En erger, we gaan vandaag niet minder werken maar terug meer. De remedie is eenvoudig, verdeel arbeid in functie van wat we denken nodig te hebben, punt. De tol wordt nog zwaarder als blijkt dat er een schaarste is aan geld, niet moelijk om te begrijpen waarom mensen het hebben over de ‘waan van de dag’. Op verschillende manieren uiten we ons ongenoegen maar er lijkt fundamenteel niets te veranderen, schijnbaar onverzadigbaar blijven we ons bezig houden met de neveneffecten van een monopolyspel dat evolutionair al lang achterhaald is. Het lijkt ons genoegdoening te schenken en elke vorm van sociale innovatie wordt ver buiten het bewustzijn gehouden, zelfs totaal genegeerd en/of tegengewerkt.

coro · 12 augustus 2015, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

In feite zou loon een gauss-curve moeten zijn. Dat volgt dan ook de productiviteit van de werknemer. Tevens zullen ook de noden van de werknemer vrij goed aansluiten bij deze curve aangezien woning e.d. afbetaald zijn tegen het einde.

En we zijn al, naar het schijnt althans, bij de productiefsten van de hele wereld!?

Hoe productiever moet het nog worden dan? Japanse toestanden, zoiets?

hamac · 12 augustus 2015, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De kurve mag wel wat platter zijn dan een gauss-curve. Maar een stijgende kurve met de ancienniteit is eigenlijk absurd. Maar inderdaad, de economische waarde van een werknemer stijgt in het begin, om dan plat te verlopen, en tegen het einde af te nemen.

Je kan niet alle werknemers onder één paraplu steken he.
Bij promoties bv verandert de functie met bijhorende jobomschrijving, verantwoordelijkheden, ....
Dan is het normaal dat er een trap zichtbaar is op de curve.
Bij andere jobs is ervaring net één van de meest belangrijke factoren, bv bij onderhandelingen over miljoenencontracten.
Ik zie niet in waarom voor die werknemers de curve af zou moeten nemen 'aan het einde'.

hamac · 12 augustus 2015, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Echt origineel was het inderdaad niet...
Mijn excuses.

Jack, je bent uit je doen blijkbaar.
Ik heb je de laatste dagen al verschillende keren zien excuseren.

tandem · 12 augustus 2015, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

En we zijn al, naar het schijnt althans, bij de productiefsten van de hele wereld!? Hoe productiever moet het nog worden dan? Japanse toestanden, zoiets?

We zijn inmiddels zo dom dat we eerst geld gaan produceren en daarna pas het logisch boerenverstand inschakelen. Normaal mensen doen het andersom maar daar blijkt - net zoals geld - schaarste aan te zijn.

tandem · 12 augustus 2015, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Jack, je bent uit je doen blijkbaar. Ik heb je de laatste dagen al verschillende keren zien excuseren.

De kracht van verandering!!!

demonen · 12 augustus 2015, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Je kan niet alle werknemers onder één paraplu steken he.
Bij promoties bv verandert de functie met bijhorende jobomschrijving, verantwoordelijkheden, ....
Dan is het normaal dat er een trap zichtbaar is op de curve.
Bij andere jobs is ervaring net één van de meest belangrijke factoren, bv bij onderhandelingen over miljoenencontracten.
Ik zie niet in waarom voor die werknemers de curve af zou moeten nemen 'aan het einde'.

Nu reeds worden veel werknemers betaald om targets te halen.
Zo is de derivatencrisis in de VS begonnen. De verkopers van hypotheken haalden hun targets want ze verkochten ze aan mensen die niet kredietwaardig waren. De banken verstopten die waardeloze rommel in financiële derivaten. Ook die werden vlot verkocht en de targets werden moeiteloos gehaald.
Soms worden targets niet gehaald omdat ze onrealistisch zijn. Zo kan je het loon drukken.
Soms worden ze niet gehaald door mismanagement en dus buiten de schuld vd targetzoeker.
Voor België, globaal : jarenlange loonbevriezing, lagere starterslonen, geen loonindexering meer, geen anciënniteitsverhogingen meer. Werkgevers zullen ook niet geneigd zijn om wat ze op die wijze gewonnen hebben weer te laten schieten via loononderhandelingen. Resultaat; rekening houdende met een normale inflatie een halvering van de reële lonen over een periode van 13 �* 15 jaar. We zullen wel competitiever zijn doch ook verarmd.

Another Jack · 12 augustus 2015, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Jack, je bent uit je doen blijkbaar.
Ik heb je de laatste dagen al verschillende keren zien excuseren.

Sorry.

Tavek · 12 augustus 2015, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Je kan niet alle werknemers onder één paraplu steken he.
Bij promoties bv verandert de functie met bijhorende jobomschrijving, verantwoordelijkheden, ....
Dan is het normaal dat er een trap zichtbaar is op de curve.
Bij andere jobs is ervaring net één van de meest belangrijke factoren, bv bij onderhandelingen over miljoenencontracten.
Ik zie niet in waarom voor die werknemers de curve af zou moeten nemen 'aan het einde'.

Ik kan mij wel inbeelden dat aan mensen die het rustiger aan willen doen, men een soort demotie kan voorstellen: Van senior naar medior bijvoorbeeld, waardoor de verantwoordelijkheden en werklast wat afneemt. Met lager loon.

In onze firma hebben senior/medior en junior niks meer te maken met de leeftijd, maar eerder met de functieinvulling.