Muurschildering in school: "Wij zijn geen Vlamingen, maar wereldburgers" - Pagina 3

Edina · 13 november 2015, 15:47

De hamvraag is trouwens: mogen leerlingen in een artistieke richting dan geen politiek geïnspireerde kunstwerken maken?

smiley · 13 november 2015, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Blijkbaar is het jou ontgaan dat er nog wel wat andere mogelijkheden zijn. Niet alleen zijn er Vlaams-nationalisten die zich ook wereldburger voelen/noemen (zelfs ter rechter zijde), maar bovendien zijn er ook mensen die lak hebben aan nationalisme, of dat nu Vlaams, Belgisch, of wat dan ook is. En dat heeft niets met pretentie te maken.

Moslims bvb
http://forums.marokko.nl/archive/ind...onalisme-.html

Edina · 13 november 2015, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maar natuurlijk wel, Belgisch nationalisten zijn net mensen die beweren wereldburger te zijn en die beweren lak te hebben aan nationalisme. Ik heb geen greintje nationalistische gevoelens in mij, maar van zodra ik begin over een andere indeling van onze staat krijg ik "Belgische wereldburgers" zoals jij over mijn dank en ja, dat heeft alles met pretentie te maken.

Hoe definieer je Belgisch nationalisme? Ben nu wel heel curieus.
In ieder geval begrijp je duidelijk niet wat mensen die zeggen dat ze wereldburgers zijn willen zeggen. En een andere mening dan jou hebben staat dus blijkbaar gelijk met pretentie.

Over pretentie gesproken!

Citaat:

Het feit dat je trouwens weer geen graten ziet in dat politieke statement zegt weer genoeg.

Dus leerlingen in een artistieke richting mogen van jou geen werken maken met een politieke boodschap. Dan kunnen ze die richting beter opdoeken.

Edina · 13 november 2015, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Moslims bvb
http://forums.marokko.nl/archive/ind...onalisme-.html

Ga je me nu vertellen dat er geen nationalistische moslims zijn?

Another Jack · 13 november 2015, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De hamvraag is trouwens: mogen leerlingen in een artistieke richting dan geen politiek geïnspireerde kunstwerken maken?

Toch wel, maar niet in de gang.

smiley · 13 november 2015, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ga je me nu vertellen dat er geen nationalistische moslims zijn?

De islam van 'profeet' Mohammed is tegen nationalisme. Je kan de islam niet leren kennen door te kijken wat sommige 'moslims' doen of zeggen. Er zijn er zo veel die hun eigen tekstjes niet kennen, als ze al kunnen lezen.

smiley · 13 november 2015, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De hamvraag is trouwens: mogen leerlingen in een artistieke richting dan geen politiek geïnspireerde kunstwerken maken?

Dan is de vraag. Waar hebben ze die politieke ideeen vandaan ? Van de school of van thuis uit ?

fox · 13 november 2015, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hoe definieer je Belgisch nationalisme? Ben nu wel heel curieus.
In ieder geval begrijp je duidelijk niet wat mensen die zeggen dat ze wereldburgers zijn willen zeggen. En een andere mening dan jou hebben staat dus blijkbaar gelijk met pretentie.

Over pretentie gesproken!

Ik begrijp maar al te goed wat ze willen zeggen. Alleen zijn ze ook onwaarschijnlijk hypocriet met hun aanschurken bij het Belgisch nationalisme. Je kan geen nationalist en wereldburger zijn. Wereldburger zijn betekent per definitie dat je elk nationalistisch gevoel laat varen. Mensen die vanavond weer als gekken staan te juichen als de Rode Duivels een goal maken, of met hun Vlaamse vlag staan te zwaaien als Sven Nys een cross wint, zijn geen wereldburgers. Laurette Onckelinx en co die staan te applaudiseren voor de nr 1 van de FIFA ranking, dat zijn geen wereldburgers. Pas op, daar is niets mis mee, maar doe dan ook niet hypocriet ten opzicht van Vlaams nationalisten.

En jij mag er gerust een andere mening op na houden, dat prententieuze komt heus niet door die afwijkende mening. Misschien moet je het wat meer gaan zoeken in dat belerende toontje

Citaat:

Dus leerlingen in een artistieke richting mogen van jou geen werken maken met een politieke boodschap. Dan kunnen ze die richting beter opdoeken.

Natuurlijk mag die leerlinge dat doen, de school echter mag dat niet. Doordat de school die tekening echter al zowat een decennium toelaat, maakt ze blijvend een politiek statement naar zowel de buitenwereld als naar nieuwe leerlingen die elke dag opnieuw geconfronteerd worden met de boodschap die deze school uitdraagt, gesubsidieerd met overheidsmiddelen. Iemand die niet inziet dat er iets grondig mis is met dergelijke boodschap, die is van slechte wil.

Bolleke Wol · 13 november 2015, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Belgicisten... kan zijn, Ik ken er nog die niet vies zijn om Vlamingen met nazis of racisten te vergelijken. Sympathisanten van Abou jah jah en zijn Movement X bvb. Abou jah jah is nog steeds graag gezien in 'progressieve' kringen.

U kent Abou Jahjah dan toch niet echt hoor.

Bolleke Wol · 13 november 2015, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De hamvraag is trouwens: mogen leerlingen in een artistieke richting dan geen politiek geïnspireerde kunstwerken maken?

De hamvraag is: mogen alle strekkingen dat?

Johan Bollen · 13 november 2015, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals ik al zei, zou dat mi geen enkel verschil maken voor de boodschap. Ik betwijfel ook sterk of Belgische nationalisten daarover zouden vallen... Grappig ook dat Vlaams-nationalisten zich geviseerd voelen. Er staat toch Vlaming en geen Vlaams-nationalisten? Ik ben ook Vlaming hoor.

Waarom is dat grappig? Het hoeft toch niet te verwonderen, gezien de Belgische context, dat sommigen tot op de dag van vandaag nogal laag bij de grondse propaganda produceren om het Vlaams nationalisme aan het nazisme te pogen linken. Daarbij collaboreerde het Belgische establishment ook met de nazi's. Alleen gingen die in grote mate vrijuit na de oorlog. Tegenwoordig is het eerder racisme te noemen dan anti racisme de associatie tussen Vlamingen of Vlaams nationalisten en nazisme te maken. Maar het is een tendens die nog steeds populair blijkt te zijn bij Belgisch nationalisten. Zeker in het zuiden van het land en in de hoofdstad. De gevoeligheden van Vlaams nationalisten terzake dienen dus niet te verwonderen.

Ik herinner me ook iets 'grappigs': een PVDA betoging gericht tegen het 'nationalisme' waar men geschaard achter een grote Belgische vlag het lied 'Leve België' zong op de grote markt in Brussel. Een ultra nationalistische symbolische daad maar volgens de betogers gericht tégen "het nationalisme". Dit soort van absurditeiten komt men in België tegen. Het is alsof slechts het Vlaams nationalisme als écht nationalisme gezien wordt in België. Ik vermoed eenzelfde bizarre distortionering van de realiteit bij de makers van deze muurschildering. Het Vlaams nationalisme is nationalisme, het Belgisch nationalisme is dat niet, als we de Belgisch nationalisten dienen te geloven. De media proberen dit beeld trouwens te bestendigen is me opgevallen.

Johan Bollen · 13 november 2015, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat zou jij ervan vinden moesten we jouw kunstwerken aanpassen wanneer ze ons niet aanstaan?

Dat is sinds lang deel van mijn 'kunstfilosofie'. Ook kunst heeft geen recht een eeuwigdurende plaats in de wereld op te eisen. Ik kom dikwijls een rond punt tegen waaraan ik graag zou verder werken, met respect voor het bestaande. Ik kan niet verwachten dat men dat niet ook met mijn werk zal doen. Maar toegegeven, mijn 'kunstparadigma' is iets te revolutionair voor de hedendaagse kunstwereld heb ik zo de indruk.

Johan Bollen · 13 november 2015, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De hamvraag is trouwens: mogen leerlingen in een artistieke richting dan geen politiek geïnspireerde kunstwerken maken?

Onafhankelijk van de inhoud van de boodschap? Onafhankelijk van de eventueel racistische vooroordelen die al dan niet expliciet in die boodschap aanwezig zijn?

Bolleke Wol · 13 november 2015, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Onafhankelijk van de inhoud van de boodschap? Onafhankelijk van de eventueel racistische vooroordelen die al dan niet expliciet in die boodschap aanwezig zijn?

Men zou zich de vraag kunnen stellen of de slogan "ik ben Vlaming en daar ben ik trots op" daar zo lang zou gestaan hebben...

Edina · 13 november 2015, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Men zou zich de vraag kunnen stellen of de slogan "ik ben Vlaming en daar ben ik trots op" daar zo lang zou gestaan hebben...

Te weinig tijd om nu op alles te antwoorden, maar er is toch wel een verschil tussen een kunstwerk en een slogan denk ik. Ik denk dus ook niet dat als het werk tot zijn slogan was beperkt gebleven het er zou hangen. Maar voor de rest mag er wat mij betreft kunst zijn met een politieke boodschap van elke politieke strekking. Zo lang die boodschap niet strafbaar is natuurlijk.

Bob · 13 november 2015, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De hamvraag is trouwens: mogen leerlingen in een artistieke richting dan geen politiek geïnspireerde kunstwerken maken?

En het kunstwerk dat het best het gedachtengoed van de school weergeeft moet dan in het groot, in de gang, aangebracht worden ?
Van hersenspoeling gesproken. Het is nog erger dan vroeger in de katholieke scholen.

Mindset · 13 november 2015, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dit kan inderdaad niet...

ik zag in een school met slogans als: "allemaal vluchteling"

quercus · 13 november 2015, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En het kunstwerk dat het best het gedachtengoed van de school weergeeft moet dan in het groot, in de gang, aangebracht worden ?
Van hersenspoeling gesproken. Het is nog erger dan vroeger in de katholieke scholen.

Blijkbaar is het links doctrinair fanatisme van directeur en een flink deel van het personeel zodanig groot dat ze er zich geen rekenschap van geven dat dergelijk muurgeklieder een trefzekere anti-propaganda is in het nadeel van hun school.

Witte Kaproen · 13 november 2015, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Blijkbaar is het links doctrinair fanatisme van directeur en een flink deel van het personeel zodanig groot dat ze er zich geen rekenschap van geven dat dergelijk muurgeklieder een trefzekere anti-propaganda is in het nadeel van hun school.

Hoe meer de directie op de Vlamingen kapt,
hoe aantrekkelijker de Vlaamse Onafhankelijkheid wordt in de ogen van de leerlingen.

Bolleke Wol · 13 november 2015, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Te weinig tijd om nu op alles te antwoorden, maar er is toch wel een verschil tussen een kunstwerk en een slogan denk ik. Ik denk dus ook niet dat als het werk tot zijn slogan was beperkt gebleven het er zou hangen. Maar voor de rest mag er wat mij betreft kunst zijn met een politieke boodschap van elke politieke strekking. Zo lang die boodschap niet strafbaar is natuurlijk.

De slogan op die muur is wel degelijk een slogan.
De vraag was: hoe lang zou een andere slogan, genre "ik ben Vlaming en daar ben ik fier op", op de muur van een school kunnen blijven staan?

13 november 2015, 15:47	#41
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	De hamvraag is trouwens: mogen leerlingen in een artistieke richting dan geen politiek geïnspireerde kunstwerken maken?