Wie volgt Francken op? - Pagina 3

Pandareus · 27 januari 2016, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

spanje (met door de EU betaalde patrouilles) :

http://www.theguardian.com/world/201...-spain-morocco

tot daar uwe "Spanje en Italië doen dat niet."

Dat melige verhaal is niks nieuw. Logisch dat men via een enclave alles op alles zet. Maar wat heeft dat met een push back beleid te maken ? Stuurt men bootjes die in spaanse wateren raken terug ? Neen toch ? Dat is push back. Stuurt men mensen die aan het strand raakten per boot terug ? Neen dacht ik , en ook dat is push back. Mensen aan het hek van Melilla tegenhouden heeft niets te zien met push back. Ze zijn dan nog in afrika.

dalibor · 27 januari 2016, 19:42

Over de push backs in dit interview met Marc Bossuyt meer info.

Onder meer Italië is door het EHRM ("Straatsburg") veroordeeld voor het terugsturen van asielzoekers die op zee werden onderschept.

En de eerste die "Straatsburg" in een reactie met de EU verwart moet straf schrijven.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150...8df76a92993a91

Voor de gemotiveerden die er meer over willen lezen:

http://epthinktank.eu/2015/05/13/non...lar-migration/

http://kaluinstitute.org/wp-content/...BackPolicy.pdf

Anna List · 28 januari 2016, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik lees hier zeker geen politiek van push back in. Wel wat incidenten.

het staat er nochtans letterlijk ... ik begin (ttz beginnen

) me zorgen te maken over uw leescapaciteiten.

en dan is er nog de verklaring van die Italiaanse kapitein, hoofd van de operaties, met een hele uitleg over rescue en eervol gedrag en plichten van een kapitein onder intl zeerecht enzo, waarin hij vooral heel mooi rond de gestelde vraag zeilt (

) en geen antwoord geeft over de gestelde vraag die rechtstreeks vroeg naar push backs ...

nu de kapitein heeft een punt, wettelijk en menselijk moreel zijn we verplicht mensen te redden als ze op zee zijn en in nood, of in nood dreigen te komen ... maar waarom zou het onmenselijk zijn deze bootjes, vlotten etc te onderscheppen en de passagiers ervan veilig terug aan de overkant te zetten ipv ze binnen te nemen ? ...
(mss best daarbij hun vaartuig ook confisceren om te vermijden dat t met dezelfde doeleinden gerecycleerd wordt door de mensenhandelaars)

Anna List · 28 januari 2016, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat melige verhaal is niks nieuw. Logisch dat men via een enclave alles op alles zet. Maar wat heeft dat met een push back beleid te maken ? Stuurt men bootjes die in spaanse wateren raken terug ? Neen toch ? Dat is push back. Stuurt men mensen die aan het strand raakten per boot terug ? Neen dacht ik , en ook dat is push back. Mensen aan het hek van Melilla tegenhouden heeft niets te zien met push back. Ze zijn dan nog in afrika.

moet ik je nu nog eens leren lezen ?!?

ja, ze worden onderschept op zee vóór ze op Spaans vasteland zijn, en ja ze worden teruggestuurd...

en ja, dat is de definitie die internationale media als "push-back-policy" hanteren.

push-back-policy begrijpen als 'mensen laten verdrinken' of 'mensen in hun gammele bootjes rechtsomkeer doen maken' is een definitie die alleen maar een domme en radeloze communistische Griek hanteert ... nu ja, jij lijkt bij die creatieve definitie ook dicht bij te zitten ...

orfeus5412 · 28 januari 2016, 12:38

Push back beleid voorgesteld door Rutte (Nl)
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bu...?eid=1.2557602

De Gucht vindt het maar niks...

SDX · 28 januari 2016, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat melige verhaal is niks nieuw. Logisch dat men via een enclave alles op alles zet. Maar wat heeft dat met een push back beleid te maken ? Stuurt men bootjes die in spaanse wateren raken terug ? Neen toch ? Dat is push back. Stuurt men mensen die aan het strand raakten per boot terug ? Neen dacht ik , en ook dat is push back. Mensen aan het hek van Melilla tegenhouden heeft niets te zien met push back. Ze zijn dan nog in afrika.

Kom dan maar eens 'n X kijken aan de Spaans-Marokkaanse grens hoe ze dat hier in 'praktijk' doen.

't "Push back-beleid" van de Marokkaanse grenspolitie is (regelmatig) bootjes lek schieten.

Bendes die de hekken bestormen en onverhoopt Spaanse kant bereiken met de kraag grijpen en terug naar Marokkaanse kant brengen waar ze netjes terug in ontvangst genomen worden door de Marokkaanse grenspolitie.

Op dat vlak hebben Spanje en Marokko goede overeenkomsten.

Natuurlijk kan niet altijd vermeden worden dat er eens 'n aantal aanspoelen op Spaanse stranden, die kunnen uiteraard niet teruggestuurd worden, de EU dictators laten dat niet toe.

Edina · 28 januari 2016, 13:24

Italië en Spanje hebben vandaag in elk geval geen officieel push-back beleid. Italië werd daar immers in 2012 door het EHRM veroordeeld heeft. En terecht!

Citaat:

Dat beleid werd dus bestraft door het EHRM. Niet enkel omdat Italië mensen terugstuurde naar het onveilige Libië, waar er risico was op “inhumane behandeling”, maar ook omdat het om een vorm van collectieve uitzetting ging. Artikel 19 van het Handvest van de Grondrechten van de Europese Unie stelt duidelijk dat dat verboden is. Volgens de uitspraak van het Hof geldt dat bovendien ook wanneer de boten zich niet in de territoriale wateren bevinden.

Lees hier meer.

Vooral dat laatste vette zinnetje is belangrijk, want eigenlijk voert Europa (via Griekenland) eigenlijk de facto een gedeeltelijke push-back uit, waarbij het hen idd niet kan schelen of de vluchtelingen verdrinken, door hulpverleners - op straffe van mensenhandel - te verbieden vluchtelingen te helpen als ze zich niet in de Europese territoriale wateren bevinden. Gisteren verdronken er zo nog 31 vluchtelingen waaronder vrouwen én kinderen onder de ogen van de hulpverleners.

Theo Francken moet er zich dus niet proberen uit te lullen. Zo'n push-back beleid zorgt sowieso voor slachtoffers. Net zoals het huidige non-beleid van Europa. In de Middellandse Zee is AZG omdat Europa in gebreke bleef dan maar zelf vluchtelingen beginnen helpen.

Bobke · 28 januari 2016, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Italië en Spanje hebben vandaag in elk geval geen officieel push-back beleid. Italië werd daar immers in 2012 door het EHRM veroordeeld heeft. En terecht!

Lees hier meer.

Vooral dat laatste vette zinnetje is belangrijk, want eigenlijk voert Europa (via Griekenland) eigenlijk de facto een gedeeltelijke push-back uit, waarbij het hen idd niet kan schelen of de vluchtelingen verdrinken, door hulpverleners - op straffe van mensenhandel - te verbieden vluchtelingen te helpen als ze zich niet in de Europese territoriale wateren bevinden. Gisteren verdronken er zo nog 31 vluchtelingen waaronder vrouwen én kinderen onder de ogen van de hulpverleners.

Theo Francken moet er zich dus niet proberen uit te lullen. Zo'n push-back beleid zorgt sowieso voor slachtoffers. Net zoals het huidige non-beleid van Europa. In de Middellandse Zee is AZG omdat Europa in gebreke bleef dan maar zelf vluchtelingen beginnen helpen.

Blijkbaar kan het de mensensmokkelaars niet schelen dat er mensen verdrinken.
Zij weten drommels goed wat de risico's van die tocht zijn waar ze mensen toe aanzetten.
En inderdaad mensen helpen bij illegale daden is strafbaar.

Pericles · 28 januari 2016, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Italië en Spanje hebben vandaag in elk geval geen officieel push-back beleid. Italië werd daar immers in 2012 door het EHRM veroordeeld heeft. En terecht!

Lees hier meer.

Vooral dat laatste vette zinnetje is belangrijk, want eigenlijk voert Europa (via Griekenland) eigenlijk de facto een gedeeltelijke push-back uit, waarbij het hen idd niet kan schelen of de vluchtelingen verdrinken, door hulpverleners - op straffe van mensenhandel - te verbieden vluchtelingen te helpen als ze zich niet in de Europese territoriale wateren bevinden. Gisteren verdronken er zo nog 31 vluchtelingen waaronder vrouwen én kinderen onder de ogen van de hulpverleners.

Theo Francken moet er zich dus niet proberen uit te lullen. Zo'n push-back beleid zorgt sowieso voor slachtoffers. Net zoals het huidige non-beleid van Europa. In de Middellandse Zee is AZG omdat Europa in gebreke bleef dan maar zelf vluchtelingen beginnen helpen.

Hallo ? Brandt er nog licht in je bovenkamer? Ze moeten het water noet over om veilig te zijn.
Dat doen ze alleen maar omdat ze denken dan de lotto te kunnen winnen.,

Wapper · 28 januari 2016, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Theo Francken moet er zich dus niet proberen uit te lullen. Zo'n push-back beleid zorgt sowieso voor slachtoffers. Net zoals het huidige non-beleid van Europa. In de Middellandse Zee is AZG omdat Europa in gebreke bleef dan maar zelf vluchtelingen beginnen helpen.

En wat zou Europa dan wel moeten doen volgens u?
Geef eens aan wat er zou moeten gebeuren om de asielcrisis op te lossen?
(of is dit geen crisis misschien?)

Liefst in uw eigen woorden, niet te veel copy/paste, neem rustig uw tijd.

dpg · 28 januari 2016, 18:28

We nemen een hoop vb-tuig en sturen hen naar zo een vluchtelingenkamp.
Als ze het daar goed en veilig vinden , moeten ze er blijven.
Als ze het onveilig vinden ook omdat ze vonden dat het voor anderen wel goed en veilig was.

Alleen als ze in een rubberbootje de overtocht wensen te doen mogen ze terug.

Bobke · 28 januari 2016, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

We nemen een hoop vb-tuig en sturen hen naar zo een vluchtelingenkamp.
Als ze het daar goed en veilig vinden , moeten ze er blijven.
Als ze het onveilig vinden ook omdat ze vonden dat het voor anderen wel goed en veilig was.

Alleen als ze in een rubberbootje de overtocht wensen te doen mogen ze terug.

En waarom is het onveilig in een vluchtelingenkamp volgens u ?
En heeft u ook een reden waarom u de oorzaak van die onveiligheid zo graag naar europa wilt importeren?

vrijzinnige · 28 januari 2016, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

We nemen een hoop vb-tuig en sturen hen naar zo een vluchtelingenkamp.
Als ze het daar goed en veilig vinden , moeten ze er blijven.
Als ze het onveilig vinden ook omdat ze vonden dat het voor anderen wel goed en veilig was.

Alleen als ze in een rubberbootje de overtocht wensen te doen mogen ze terug.

Zoals je duidelijk kan lezen dpg, is er een verklaring voor het verlies van die VIJF NVA Kamerzetels bij de peilingen van VTM

dpg · 28 januari 2016, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En waarom is het onveilig in een vluchtelingenkamp volgens u ?
En heeft u ook een reden waarom u de oorzaak van die onveiligheid zo graag naar europa wilt importeren?

Waarom geeft ge u niet als vrijwilliger op om u ter plaatse van de situatie te vergewissen ?

Of toch maar liever niet zoals de andere grote muilen met hun veilige kampen praatjes.

SDX · 28 januari 2016, 20:42

De racistische Zweden willen er om en bij de 80.000 buitenflikkeren/terugsturen.

http://www.france24.com/en/20160128-...=1006746879879

In Nederland zijn er binnenkort verkiezingen, Rutte en Samsom willen hen ook terugsturen naar Turkije.

http://www.elsevier.nl/Nederland/ach...kije-2753170W/

Vreselijk, die racisten allemaal, nazies!

SDX · 28 januari 2016, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Waarom geeft ge u niet als vrijwilliger op om u ter plaatse van de situatie te vergewissen ?

Of toch maar liever niet zoals de andere grote muilen met hun veilige kampen praatjes.

Er is helemaal niemand die 't heeft over veilige kampen, trol.

Dat die kampen niet veilig zijn weet 't kleinste kind, ze zitten tenslotte vol mohamedanen.

Ze zitten echter wel in 'n 'veilig' land, dat betekent dat er in dat land geen oorlog is.

Wapper · 28 januari 2016, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

De racistische Zweden willen er om en bij de 80.000 buitenflikkeren/terugsturen.

http://www.france24.com/en/20160128-...=1006746879879

Vreselijk, die racisten allemaal, nazies!

Ik hoop dat het de Zweden lukt, maar ik wil het eerst zien.
Marokko, Libie, Tunesie, Pakistan e.a. zeggen allemaal feestelijk: nee danku, hou ze maar bij, ge moogt ze hebben.
Ze ginder simpelweg droppen op de tarmac schijnt niet te mogen.

Bobke · 28 januari 2016, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Waarom geeft ge u niet als vrijwilliger op om u ter plaatse van de situatie te vergewissen ?

Of toch maar liever niet zoals de andere grote muilen met hun veilige kampen praatjes.

Dat was inderdaad een idee om zelf naar daar te gaan om die mensen daar te helpen.
Of toch maar liever veilig hier de grote muil opzetten dat wij ze hier moeten opvangen.

Bobke · 28 januari 2016, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Er is helemaal niemand die 't heeft over veilige kampen, trol.

Dat die kampen niet veilig zijn weet 't kleinste kind, ze zitten tenslotte vol mohamedanen.

Ze zitten echter wel in 'n 'veilig' land, dat betekent dat er in dat land geen oorlog is.

Juist.
Kwatongen beweren trouwens dat de opvang hier ook niet veilig genoeg is.
Zoals gezegd importeren we gewoon de problemen van ginder naar hier.

vrijzinnige · 29 januari 2016, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Waarom geeft ge u niet als vrijwilliger op om u ter plaatse van de situatie te vergewissen ?

Of toch maar liever niet zoals de andere grote muilen met hun veilige kampen praatjes.

Er is DUIDELIJK nog werk voor jou en Theo als ik al deze reacties lees, en NU zeker met het verlies van VIJF Kamerzetels bij de recente peiling

Theo Francken: 'Migratie is iets positiefs, een aanwinst voor het land'
Staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) geeft toe dat hij nog veel werk voor de boeg heeft, nu blijkt dat meer dan 60 procent van de Belgen negatief staat tegenover migratie.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/th...al-593463.html

27 januari 2016, 19:42	#42
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.536	Over de push backs in dit interview met Marc Bossuyt meer info. Onder meer Italië is door het EHRM ("Straatsburg") veroordeeld voor het terugsturen van asielzoekers die op zee werden onderschept. En de eerste die "Straatsburg" in een reactie met de EU verwart moet straf schrijven. http://www.standaard.be/cnt/dmf20150...8df76a92993a91 Voor de gemotiveerden die er meer over willen lezen: http://epthinktank.eu/2015/05/13/non...lar-migration/ http://kaluinstitute.org/wp-content/...BackPolicy.pdf Laatst gewijzigd door dalibor : 27 januari 2016 om 19:46.

28 januari 2016, 20:42	#55
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	De racistische Zweden willen er om en bij de 80.000 buitenflikkeren/terugsturen. http://www.france24.com/en/20160128-...=1006746879879 In Nederland zijn er binnenkort verkiezingen, Rutte en Samsom willen hen ook terugsturen naar Turkije. http://www.elsevier.nl/Nederland/ach...kije-2753170W/ Vreselijk, die racisten allemaal, nazies! __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.

28 januari 2016, 12:38	#45
orfeus5412 Gouverneur Geregistreerd: 31 augustus 2004 Berichten: 1.237	Push back beleid voorgesteld door Rutte (Nl) http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bu...?eid=1.2557602 De Gucht vindt het maar niks...

28 januari 2016, 18:28	#51
dpg Banneling Geregistreerd: 17 oktober 2010 Berichten: 13.788	We nemen een hoop vb-tuig en sturen hen naar zo een vluchtelingenkamp. Als ze het daar goed en veilig vinden , moeten ze er blijven. Als ze het onveilig vinden ook omdat ze vonden dat het voor anderen wel goed en veilig was. Alleen als ze in een rubberbootje de overtocht wensen te doen mogen ze terug.