Vlaanderen onafhankelijk, Brussel ook onafhankelijk.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Luxemburg, Malta...

T.o.v. Malta hebben wij dan weer het voordeel dat we "economisch" centraal liggen in Europa met Frankrijk, Duitsland, ... als hinterland voor onze havens zoals Antwerpen, Zeebrugge en Gent.

Luxemburg is een ander verhaal natuurlijk dat zijn inkomsten voor een heel groot stuk uit de beleggingen van o.a. de Vlamingen, Walen, ... haalt.

[Isegrim]

Blaaskop Picqué vergeet ook gemakshalve te vermelden dat ettelijke bedrijven hun maatschappelijke zetel in Brussel hebben, en daar dus belastingen betalen, terwijl hun economische activiteit, met de daarbij horende tewerkstelling, elders gevestigd is. Maar ja, het doel wettigt de middelen.

[Tzuvar Raemborr]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ten eerste moet er geen verandering komen van personeel.
Ten tweede vind ik uw argument dat Vlamingen performanter zijn getuigen van grote ijdelheid, en nog grotere domheid, als het ware een schoolvoorbeeld van het tegengestelde van wat ge beweert.

1) Als er na de (voorlopig theoretische trouwens, 't is niet alsof Piqué de enige stem heeft) afsplitsing van Brussel geen personeelswisseling komt blijft al dat geld mooi naar Vlaanderen stromen. Daar kan ik best mee leven, of de Brusselaars dat kunnen is een andere vraag. Repressieve politieke maatregelen zouden dus wel eens genomen kunnen worden om daar iets aan te doen. Ik denk echter dat als het zover zou komen, de bedrijven eerder de Vlamingen zullen volgen naar Vlaanderen. Zo komen we op punt 2.

2) Ijdelheid en domheid, maar waarom die Brusselse bedrijven liever Vlamingen aannemen dan Brusselaars, daar blijf je het antwoord op schuldig, niet?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tzuvar Raemborr

1) Als er na de (voorlopig theoretische trouwens, 't is niet alsof Piqué de enige stem heeft) afsplitsing van Brussel geen personeelswisseling komt blijft al dat geld mooi naar Vlaanderen stromen. Daar kan ik best mee leven, of de Brusselaars dat kunnen is een andere vraag. Repressieve politieke maatregelen zouden dus wel eens genomen kunnen worden om daar iets aan te doen. Ik denk echter dat als het zover zou komen, de bedrijven eerder de Vlamingen zullen volgen naar Vlaanderen. Zo komen we op punt 2.

Uw heel sprookjesscenario berust op het idee dat de geldstroom van Brussel naar Vlaanderen blijft bestaan zonder personeelswissel. Dat is een fout vertrekpunt. The whole point van onafhankelijkheid is dat je een boedelscheiding hebt waarna elke natie zijn eigen bestuur en budget heeft. Dit houdt in dat de arbeid die in Brussel plaatsvind, ook in Brussel belast wordt.

De cijfers hierover staan hierboven al uitgelegd: 70% van de inkomsten die VL derft uit de arbeid in BR vloeien terug naar BR onder allerhande vormen (bron: Vlaams Blok, dus het zal in realiteit wel wat minder zijn) om het budget te balanceren. Gebaseerd op die cijfers kan Brussel de belasting op arbeid 25% kan laten zakken en dan nog een massa budgetruimte hebben. De bedrijven gingen vertrekken zegt ge?

2) Ijdelheid en domheid, maar waarom die Brusselse bedrijven liever Vlamingen aannemen dan Brusselaars, daar blijf je het antwoord op schuldig, niet?

Daar hoeft helemaal geen antwoord op worden gegeven. Er pendelen 1 miljoen Vlamingen dagelijks naar Brussel, er worden 800,000 Brusselaars tewerkgesteld (inclusief vreemdelingen die er wonen). Er zijn 800,000 meer arbeidsplaatsen dan inwoners, wat het logisch maakt dat er uit de omliggende gebieden worden aangetrokken. Ik weiger te geloven dat ge dom genoeg zijt om aan te nemen dat iemand meer capaciteiten heeft omwille van zijn geboorteplaats, dus laat aub zulke oerdomme non-argumenten buiten de discussie.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Isegrim

Blaaskop Picqué vergeet ook gemakshalve te vermelden dat ettelijke bedrijven hun maatschappelijke zetel in Brussel hebben, en daar dus belastingen betalen, terwijl hun economische activiteit, met de daarbij horende tewerkstelling, elders gevestigd is. Maar ja, het doel wettigt de middelen.

Klopt, maar in die gevallen is het de hoofdzetel die van belang is. Volg de discussie over de eigenlijke cijfers misschien eens voor ge dergelijke uitspraken maakt.

Die tewerkstelling mag trouwens gerust in Vlaanderen blijven, er moet een symbiotische relatie tussen VL en BR blijven bestaan, het tegengestelde zou slecht zijn voor beide naties.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

T.o.v. Malta hebben wij dan weer het voordeel dat we "economisch" centraal liggen in Europa met Frankrijk, Duitsland, ... als hinterland voor onze havens zoals Antwerpen, Zeebrugge en Gent.

Luxemburg is een ander verhaal natuurlijk dat zijn inkomsten voor een heel groot stuk uit de beleggingen van o.a. de Vlamingen, Walen, ... haalt.

tov Malta wel ja, tov Luxemburg dan weer niet. De centrale ligging is trouwens een overroepen argument. Ik heb ooit een filiaal willen openen in Europa en heb toen de investeringsdiensten van verscheidene landen laten langskomen. Voor Belgie zijn er zelfs twee diensten langsgekomen (tof he, dat federale gedoe). In 4 van de 5 presentaties kreeg ik een slide te zien van het land in kwestie met cirkeltjes die aantoonden dat het land een zeer centrale ligging heeft. De bottom line is dat afstanden in Europa danig klein zijn, en dat ik mijn beslissing uiteindelijk genomen heb gebaseerd op andere criteria.

[Tegendradigaard]

Als Vlaanderen dankzij het stopzetten van de transfers ten belope van 11 miljard een actieve politiek kan uitvoeren die bedrijven aantrekt uit de hele wereld met lage sociale lasten en lage belastingen dan zullen der ook wel bedrijven uit Brussel naar Vlaanderen overkomen. Of hun zetel verplaatse naar Vlaanderen he.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Als Vlaanderen dankzij het stopzetten van de transfers ten belope van 11 miljard een actieve politiek kan uitvoeren die bedrijven aantrekt uit de hele wereld met lage sociale lasten en lage belastingen dan zullen der ook wel bedrijven uit Brussel naar Vlaanderen overkomen. Of hun zetel verplaatse naar Vlaanderen he.

Zo niet hee!
Die gespaarde miljarden dienen om ons elk jaar een halve auto kadoo te doen.
Zoniet Bourgeois een proces aan zijn broek wegens valse beloften.

[Koriander]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, wil Brussel ook een onafhankelijke Europese regio worden. Zo deelde een kwade minister Charles Piquet gisteren mee.
Met een 20% van het federaal inkomen acht hij Brussel als zelfstandige Europese regio leefbaar.

Vergeet hij daarbij echter niet dat wanneer Vlaanderen al zijn Ministeries e.d. terugtrekt uit Brussel en dat het waarschijnlijk is dat Wallonië dat ook doet, dat Brussel wel eens een grote lege doos zou kunnen worden.

Van het overschot aan vreemdelingen die Brussel rijk is en die veel meer kosten dan ze in de staatskas inbrengen zal Brussel bepaald niet meer "the place to be" zijn.

Neem alle ministeries en bedrijven weg,
het kost ons brusselaars evenveel als andere belgen, en het zijn de walen en vlamingen die erin werken,
dus trap het maar af,
minder files voor ons, minder belastingen en meer bedrijven die alleen brusselaars aannemen.

[Koriander]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Uw heel sprookjesscenario berust op het idee dat de geldstroom van Brussel naar Vlaanderen blijft bestaan zonder personeelswissel. Dat is een fout vertrekpunt. The whole point van onafhankelijkheid is dat je een boedelscheiding hebt waarna elke natie zijn eigen bestuur en budget heeft. Dit houdt in dat de arbeid die in Brussel plaatsvind, ook in Brussel belast wordt.

De cijfers hierover staan hierboven al uitgelegd: 70% van de inkomsten die VL derft uit de arbeid in BR vloeien terug naar BR onder allerhande vormen (bron: Vlaams Blok, dus het zal in realiteit wel wat minder zijn) om het budget te balanceren. Gebaseerd op die cijfers kan Brussel de belasting op arbeid 25% kan laten zakken en dan nog een massa budgetruimte hebben. De bedrijven gingen vertrekken zegt ge?


Daar hoeft helemaal geen antwoord op worden gegeven. Er pendelen 1 miljoen Vlamingen dagelijks naar Brussel, er worden 800,000 Brusselaars tewerkgesteld (inclusief vreemdelingen die er wonen). Er zijn 800,000 meer arbeidsplaatsen dan inwoners, wat het logisch maakt dat er uit de omliggende gebieden worden aangetrokken. Ik weiger te geloven dat ge dom genoeg zijt om aan te nemen dat iemand meer capaciteiten heeft omwille van zijn geboorteplaats, dus laat aub zulke oerdomme non-argumenten buiten de discussie.

JA VLAMINGEN MOETEN WERK ZOEKEN IN EIGEN REGIO OF OPROTTEN. AANPASSEN OF WEGWEZEN. WIJ BETALEN DE WERKLOOSHEID EN DE OVERLAST + CRIMINALITEIT

BRUSSEL VRIJ VAN ALLE PARASIETEN

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Als Vlaanderen dankzij het stopzetten van de transfers ten belope van 11 miljard een actieve politiek kan uitvoeren die bedrijven aantrekt uit de hele wereld met lage sociale lasten en lage belastingen dan zullen der ook wel bedrijven uit Brussel naar Vlaanderen overkomen. Of hun zetel verplaatse naar Vlaanderen he.

Argumentatie die al weerlegd eens nog eens herhalen draagt niet veel bij tot de discussie.

[Isegrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Klopt, maar in die gevallen is het de hoofdzetel die van belang is. Volg de discussie over de eigenlijke cijfers misschien eens voor ge dergelijke uitspraken maakt.

Die tewerkstelling mag trouwens gerust in Vlaanderen blijven, er moet een symbiotische relatie tussen VL en BR blijven bestaan, het tegengestelde zou slecht zijn voor beide naties.

Hoe haalt Picqué het dan in zijn hoofd om Brussel uit Vlaanderen weg te knippen ? Zonder die symbiotische relatie gaat Brussel af als een ballon.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Isegrim

Hoe haalt Picqué het dan in zijn hoofd om Brussel uit Vlaanderen weg te knippen ? Zonder die symbiotische relatie gaat Brussel af als een ballon.

Neen, zonder die symbiotische relatie gaan zowel Vlaanderen als Brussel kapot. Onafhankelijkheid heeft daar echter geen blaas mee te maken, Belgie heeft ook zulke relatie met al zijn buurlanden, die ook onafhankelijk zijn.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

tov Malta wel ja, tov Luxemburg dan weer niet. De centrale ligging is trouwens een overroepen argument. Ik heb ooit een filiaal willen openen in Europa en heb toen de investeringsdiensten van verscheidene landen laten langskomen. Voor Belgie zijn er zelfs twee diensten langsgekomen (tof he, dat federale gedoe). In 4 van de 5 presentaties kreeg ik een slide te zien van het land in kwestie met cirkeltjes die aantoonden dat het land een zeer centrale ligging heeft. De bottom line is dat afstanden in Europa danig klein zijn, en dat ik mijn beslissing uiteindelijk genomen heb gebaseerd op andere criteria.

De geografische ligging is juist heel belangrijk voor ons land (Vlaanderen he!). Vanuit Antwerpen heb je een aantal rivieren, kanalen en autosnelwegen die rechtstreeks verbinding geven met Parijs, het Ruhrgebied, Amsterdam, Rotterdam, ... .

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ten eerste moet er geen verandering komen van personeel.
Ten tweede vind ik uw argument dat Vlamingen performanter zijn getuigen van grote ijdelheid, en nog grotere domheid, als het ware een schoolvoorbeeld van het tegengestelde van wat ge beweert.

Ja hoor, het hebben van een massa gedisciplineerde, polyglotte en hoog opgeleide bevolking is zooo ijdel dat wij een werkloosheidsgraad van nog geen 8% hebben tegenover meer dan 20% in Brussel.
Laat ons nu eens een concreet voorbeeld geven: wat is eer zoal het belangrijkste in Vlaanderen wat betreft diensten:
A/ Communicatie: bij een cavalier seule van Broeksele is de ganse Belgacomreutemeteut verplicht naar Vlaanderen af te zakken.
Jij mag gerust met jouw ongeletterde magreb schapenhoeders komen solliciteren hoor.
B/ Transport:
1/Jij mag uw eentalige Franse of arabische werkonwiligen sturen om hier te komen dispatchen.
2/ Uiteraard, en dit is een natte droom van veel Vlaamse economen wordt de NMBS gesplitst. Dwz dat de partijpolitiek benoemde ps-ers met hun speelgoedtreintjes kunen spelen in Brussel maar in Vlaanderen dat dan een ander centrum zal moeten zoeken ligt het dichtste netwerk van de wereld
3/ Hoeveel diensten, rederijen ed liggen er om onze havens te bedfienen?
Die moeten allemaal naar Vlaaderen. Waarom? simpel: omdat ze nu ook niet in Nederland, Duitsland, Frankrijk en Luxemburg liggen.
C/ Alle ministeries die nu federale (ja zelfs Vlaamse) materie behandelen moeten weg, niet willen hé maar moeten. Dus alle loodzware diensten zoals huisvesting, catering en logistiek (zeg maar onderhoud van bouw tot kuisploeg en koffiemadam)voor deze ministeries moeten naar Vlaandren.
...
moet er nog zand zijn?

En wat stelt Broeksele daar tegenover?

Een reeds wereldwijd door elke objectieve (lees niet-cultureel- marxistische) socioloog verworpen multicul waarbij in vergelijking Jeruzalem, Ramallah, Westbanks, Ghaza strip enz binnen 10 jaar gezellige gezapige provinciestadjes zullen zijn.

Ten eerste: Dat klopt niet kwa mix.
Ten tweede: Het maakt geen blaas uit wie eigenaar is van een economische activiteit. Wat van belang is, is dat ze plaatsvindt.

Bull shit.
Ofwel heb je jouw 20% BNP en dan is dat wel belangrijk owfwel heb je ze niet maar je kan niet zeggen dat wie ze heeft niet belangrijk is en tegelijkertijd de positieve cijfers die daar het gevolg van zijn als argument gebruiken.

Brain drain binnen kleine regios gaat gewoonlijk naar waar het fiscaal aantrekkelijk is. Dit is nu juist de troef van Brussel, door het schaalvoordeel kunnen ze het fiscaal aantrekkelijker maken. (zoals bvb. gelijk welke dwergstaat in de wereld)

Weer Bull shit.
Wat je zegt is niet waar want het zullen de overhead kosten zijn die bepalen waar je jouw diensten ontwikkelt.
Maar moest het nu wel waar zijn wat je zegt dan ziet het er voor Vlaanderen wegens de enorme bulk aan sociale kosten in Broeksele enorm goed uit.

Ter vergelijking: Ken jij een vergelijkbare ministaat die zulk een zelf georganiseerd sociaal kerkhof wenst te laten onderhouden door derden?

Het gaat er niet om of je zelf een infrastructuur mag uitbouwen, het gaat erom dat als je een infrastructuur gebruikt voor je economische activiteit, je niet moet klagen dat er een geldtransfer bij te pas komt; zeker niet als die transfert een pak lager ligt als wat je inkomen is. Volgens het Vlaams Blok krijgt Brussel voor elke 100 frank die het aan Vlaanderen rechtsreeks opbrengt aan belastingen, 70 frank terug aan subsidies. Net gain is een transfer van Brussel naar Vlaanderen van 30%.

Ik heb enorm zin om je deze dwaasheid te helpen hopen in de hoop dat Broeksele zijn (zij het apert verkeerde) conclusies trekt en België opblaast.

Ik heb geen voorkeur voor solidariteit tussen een kleine of een grote bevolkingsgroep. Ik informeer enkel maar over de economische realiteit tussen VL en BR, die niet is zoals ze wordt voorgesteld door de VL nationalistische partijen.

Neen, die gaat zeker zijn zoals het FDF ze voorstelt

Oh neen, Vlaanderen zal veel meer als 6x groter zijn. 6x is het inwonersaantal, kwa oppervlakte heeft Vlaanderen vele keren meer. En dat is nu juist waar ge eens over moet nadenken

6,5X groter en 3,5X vlijtiger... inderdaad, mijn rekening is snel gemaakt.

Dus: 6,5 miljoen mensen geven 11,3 miljard euro aan 3,5 miljoen mensen.
Iedereen spreekt over hetgeen dat aan de 6,5 miloen mensen kost maar heeft er al iemand nagedacht over hetgeen dat per capita in Wallonië opbrengt?
Begrijp je nu ook waarom Picqué het absoluut niet heeft over de franskiljontische as van Buxelles-Wallon als hij het over de splitsing heeft.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Als Vlaanderen dankzij het stopzetten van de transfers ten belope van 11 miljard een actieve politiek kan uitvoeren die bedrijven aantrekt uit de hele wereld met lage sociale lasten en lage belastingen dan zullen der ook wel bedrijven uit Brussel naar Vlaanderen overkomen. Of hun zetel verplaatse naar Vlaanderen he.

11 miljard? Weer aan het zwanzen. 2 miljard euro zou er meer op trekken. Maar voor die som kopen de Franstaligen producten en diensten in Noord-België. U zou dus 0 euro winnen bij Vlaemsche onafhankelijkheid en dan zwijg ik nog van die bedrijven die het zullen verlaten wegens te klein.

[Hans1]

[quote=Fieseler]

Ja hoor, het hebben van een massa gedisciplineerde, polyglotte en hoog opgeleide bevolking is zooo ijdel dat wij een werkloosheidsgraad van nog geen 8% hebben tegenover meer dan 20% in Brussel.
Laat ons nu eens een concreet voorbeeld geven: wat is eer zoal het belangrijkste in Vlaanderen wat betreft diensten:
A/ Communicatie: bij een cavalier seule van Broeksele is de ganse Belgacomreutemeteut verplicht naar Vlaanderen af te zakken.
Jij mag gerust met jouw ongeletterde magreb schapenhoeders komen solliciteren hoor.
B/ Transport:
1/Jij mag uw eentalige Franse of arabische werkonwiligen sturen om hier te komen dispatchen.
2/ Uiteraard, en dit is een natte droom van veel Vlaamse economen wordt de NMBS gesplitst. Dwz dat de partijpolitiek benoemde ps-ers met hun speelgoedtreintjes kunen spelen in Brussel maar in Vlaanderen dat dan een ander centrum zal moeten zoeken ligt het dichtste netwerk van de wereld
3/ Hoeveel diensten, rederijen ed liggen er om onze havens te bedfienen?
Die moeten allemaal naar Vlaaderen. Waarom? simpel: omdat ze nu ook niet in Nederland, Duitsland, Frankrijk en Luxemburg liggen.
C/ Alle ministeries die nu federale (ja zelfs Vlaamse) materie behandelen moeten weg, niet willen hé maar moeten. Dus alle loodzware diensten zoals huisvesting, catering en logistiek (zeg maar onderhoud van bouw tot kuisploeg en koffiemadam)voor deze ministeries moeten naar Vlaandren.
...
moet er nog zand zijn?

En wat stelt Broeksele daar tegenover?

Een reeds wereldwijd door elke objectieve (lees niet-cultureel- marxistische) socioloog verworpen multicul waarbij in vergelijking Jeruzalem, Ramallah, Westbanks, Ghaza strip enz binnen 10 jaar gezellige gezapige provinciestadjes zullen zijn.



Bull shit.
Ofwel heb je jouw 20% BNP en dan is dat wel belangrijk owfwel heb je ze niet maar je kan niet zeggen dat wie ze heeft niet belangrijk is en tegelijkertijd de positieve cijfers die daar het gevolg van zijn als argument gebruiken.




Weer Bull shit.
Wat je zegt is niet waar want het zullen de overhead kosten zijn die bepalen waar je jouw diensten ontwikkelt.
Maar moest het nu wel waar zijn wat je zegt dan ziet het er voor Vlaanderen wegens de enorme bulk aan sociale kosten in Broeksele enorm goed uit.

Ter vergelijking: Ken jij een vergelijkbare ministaat die zulk een zelf georganiseerd sociaal kerkhof wenst te laten onderhouden door derden?


Ik heb enorm zin om je deze dwaasheid te helpen hopen in de hoop dat Broeksele zijn (zij het apert verkeerde) conclusies trekt en België opblaast.






Neen, die gaat zeker zijn zoals het FDF ze voorstelt




6,5X groter en 3,5X vlijtiger... inderdaad, mijn rekening is snel gemaakt.

Dus: 6,5 miljoen mensen geven 11,3 miljard euro aan 3,5 miljoen mensen.
Iedereen spreekt over hetgeen dat aan de 6,5 miloen mensen kost maar heeft er al iemand nagedacht over hetgeen dat per capita in Wallonië opbrengt?
Begrijp je nu ook waarom Picqué het absoluut niet heeft over de franskiljontische as van Buxelles-Wallon als hij het over de splitsing heeft.

Aan het IQ van de flaminganten hier te zien, zou je gek zijn om die mannen ooit macht te geven. Perfomanter? In het zeveren en fantaseren, ja.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Aan het IQ van de flaminganten hier te zien, zou je gek zijn om die mannen ooit macht te geven. Perfomanter? In het zeveren en fantaseren, ja.

Hans 1 prins karnaval: als je het niet snapt moet je daar niet beschaamd over zijn.
Als het te moeilijk wegens te logisch is en je kan dat niet aan moet je je niet gegeneerd voelen; eigenlijk is dat goed nieuws want dan zit je op dezelfde golflengte als uw multiculsubjecten en dat kan je aanpassingsperiode met het magrebeinse gemiddelde alleen maar gemakkelijker maken.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

11 miljard? Weer aan het zwanzen. 2 miljard euro zou er meer op trekken. Maar voor die som kopen de Franstaligen producten en diensten in Noord-België. U zou dus 0 euro winnen bij Vlaemsche onafhankelijkheid en dan zwijg ik nog van die bedrijven die het zullen verlaten wegens te klein.

negationisme is strafbaar hoor... de geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel blijven ontkennen

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

2 miljard euro zou er meer op trekken.

KBC, Vlaamse administratie,... spreken anders eerder over 11miljard dan over uw 2 miljard hoor hansiepansie, en doe maar niet alsof het niet zo is. In "Vlaanderen NV" enkele weken geleden op Canvas gaf Van Cauwenberghe dat zelfs toe...
dus wat is uw bron???

Maar voor die som kopen de Franstaligen producten en diensten in Noord-België

blijkbaar beschikt u weeral over informatie die niemand anders ooit heeft gezien? Bron??

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U zou dus 0 euro winnen bij Vlaemsche onafhankelijkheid en dan zwijg ik nog van die bedrijven die het zullen verlaten wegens te klein.

ik heb u al uitgelegd dat de afzetmarkt helemaal niet kleiner wordt doordat je een land splitst, u negeerde dat toen gewoon, en nu hebt u nog de arrogantie dat non-argument weer boven te halen??