Wat als: (1) Ik ga zelfmoord plegen - Pagina 3

Johan Daelemans · 9 maart 2016, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Als we nu eens alle egocentristen en egotrippers naar een kolonie op Mars zouden sturen? Met hoeveel miljoen zou de wereldbevolking dan dalen?

Met meer dan de helft.

Johan Daelemans · 9 maart 2016, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

² Je mag zoveel medicatie slikken als je wil: als de ziekmakende toestand niet wordt verholpen is de kans op genezing kleiner.

Het is heel raar hoor, een jongeman die tot de vrijwilligers van het raceteam behoorde is ook uit het leven gestapt. Het is nu toch al meer dan 10 jaar geleden en nog steeds vraag ik me af hoe we dat niet hebben zien aankomen.
Donderslag bij klaarlichte hemel. Ik zag die gast minstens één maal per week.
Hij heeft ooit eens op een nonchalante toon gezegd, ik maak er nog een eind aan...

Knuppel · 9 maart 2016, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik denk het helemaal niet beter te weten, uw beweringen houden gewoon geen steek. Er bestaat geen geneesmiddel die onmiddellijk na gebruik bepaalde gedachten zou verdringen of onderdrukken, dat lijkt me een fabeltje van de farmaceutische industrie. Voor hen is depressie natuurlijk een geschenk uit de hemel: voel je je slecht, neem een pilletje en je zal je beter voelen. Het geld dat ze daarmee verdienen is belachelijk veel.

Als het klopte dat geneesmiddelen geen invloed hebben op zelfmoordneigingen bestonden er geen anti-depressiva. Antidepressiva hebben wel degelijk invloed op iemand's gedachtengang en de mogelijke gevolgen daarvan.

Hypochonder · 9 maart 2016, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als het klopte dat geneesmiddelen geen invloed hebben op zelfmoordneigingen bestonden er geen anti-depressiva. Antidepressiva hebben wel degelijk invloed op iemand's gedachtengang en de mogelijke gevolgen daarvan.

Dit is nooit bewezen. Het is wel een feit dat het werkt bij veel mensen maar niemand kan verklaren waarom.

maddox · 9 maart 2016, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Met meer dan de helft.

Zoals ik dus schreef, niet genoeg. En met als gevolg dat een tweede planeet verziekt word.

De schoofzak · 9 maart 2016, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Als we nu eens alle egocentristen en egotrippers naar een kolonie op Mars zouden sturen? Met hoeveel miljoen zou de wereldbevolking dan dalen?

Met 99 procent natuurlijk.

L'enfer, c'est Sartre. (les autres)

.

De schoofzak · 9 maart 2016, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik denk het helemaal niet beter te weten, uw beweringen houden gewoon geen steek. Er bestaat geen geneesmiddel die onmiddellijk na gebruik bepaalde gedachten zou verdringen of onderdrukken, dat lijkt me een fabeltje van de farmaceutische industrie. Voor hen is depressie natuurlijk een geschenk uit de hemel: voel je je slecht, neem een pilletje en je zal je beter voelen. Het geld dat ze daarmee verdienen is belachelijk veel.

Dat kan je dan wel van elke ziekte zeggen.
En nog 't meest van een verkoudheid.
Een siroopeke is nog zo simpel en gemakkelijk gemaakt.

.

Knuppel · 9 maart 2016, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dit is nooit bewezen. Het is wel een feit dat het werkt bij veel mensen maar niemand kan verklaren waarom.

Het werkt dus. Zij het niet bij iedereen.
Men weet natuurlijk wél waarom antidepressiva werken. Ze beïnvloeden de stoffen in onze hersenen die onze gevoelens en stemmingen bepalen. Bij ongeveer 70% van de patiënten leidt het gebruik van antidepressiva tot het verminderen en zelfs verdwijnen van de klachten.

Antidepressiva genezen niet de oorzaak van de depressie maar bestrijden de symptomen van een depressie. Een geliefd persoon verliezen kan bijvoorbeeld tot depressie leiden. Antidepressiva brengen die persoon niet terug, maar degene die onder het verlies lijdt kan dat met de hulp van antidepressiva beter verwerken.

DewareJakob · 9 maart 2016, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik betreur enkele reacties.
Zoveel mensen gaan over tot een wanhoopsdaad. Iedereen kent wel iemand, he?
Waarom doen ze dat dan? Wat maakt hen zo blind voor de weg uit?

Die vraag wordt altijd achteraf gesteld. Staan we wel genoeg open voor (herkenbare) signalen?

Supe®Staaf · 9 maart 2016, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Ik heb maar één vraag voor personen met een dergelijke opvatting: wat houdt er u tegen om het goede voorbeeld te geven?

Het feit dat iemand niet naar zijn eigen stelling handelt, doet niets af aan de waarde van die stelling zelf.
Als ik 'het goede voorbeeld geef', dan profiteer ik zelf niet van de gecreëerde extra ruimte.

Trouwens de kern van de zaak is niet om zoveel mogelijk zelfmoorden te genereren.
Het gaat in wezen om de beschikking over het eigen leven.
Wie er niet uit wil stappen, mag je niet tegen zijn zin vermoorden.
Wie er wél wil uitstappen, mag je niet tegen zijn zin hier houden.

Knuppel · 9 maart 2016, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik betreur enkele reacties.
Zoveel mensen gaan over tot een wanhoopsdaad. Iedereen kent wel iemand, he?
Waarom doen ze dat dan? Wat maakt hen zo blind voor de weg uit?

Wie tot zelfmoord overgaat heeft daar altijd een reden voor.
Verlies van een geliefde, maar ook een slechte relatie waaruit men niet kan ontsnappen is een reden.
Een faillissement. Alles verliezen waar een leven lang voor gewerkt werd kan tot zelfmoord leiden.
Het niet zien zitten om opnieuw te beginnen.
Oud en sukkelachtig worden kan een reden zijn.
De strijd tegen kanker kan er teveel aan zijn.
Gepest worden is ook een reden.
Roem en eer die plaats maakt voor oneer en schande kan een reden zijn.
Een proces wegens verkrachting waarvan men weet dat men het gaat verliezen kan tot zelfmoord leiden, enz....

Knuppel · 9 maart 2016, 20:07

Citaat:

Het gaat in wezen om de beschikking over het eigen leven.
Wie er niet uit wil stappen, mag je niet tegen zijn zin vermoorden.
Wie er wél wil uitstappen, mag je niet tegen zijn zin hier houden.

Zo is dat.
Waarmee ik niet wil zeggen dat iemand die aan zelfmoord denkt meteen moet geholpen worden bij de uitvoering ervan.

Men kan mensen helpen om uit een uitzichtloze situatie te geraken.
Men kan mensen helpen om hun verdriet te verwerken door antidepressiva te proberen.
Men kan pesters aanpakken.
Men kan het tekort aan neurotransmitters opvangen, enz...
Maar men kan er geen kanker mee genezen.
Of een proces wegens verkrachting mee voorkomen.
Wie om dergelijke reden uit het leven wil stappen moet men laten gaan.

Knuppel · 9 maart 2016, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is heel raar hoor, een jongeman die tot de vrijwilligers van het raceteam behoorde is ook uit het leven gestapt. Het is nu toch al meer dan 10 jaar geleden en nog steeds vraag ik me af hoe we dat niet hebben zien aankomen.
Donderslag bij klaarlichte hemel. Ik zag die gast minstens één maal per week.
Hij heeft ooit eens op een nonchalante toon gezegd, ik maak er nog een eind aan...

Die jongeman zat dit ergens mee, maar sprak er niet over.
En al zeker niet op een politiek forum.

Knuppel · 9 maart 2016, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Die vraag wordt altijd achteraf gesteld. Staan we wel genoeg open voor (herkenbare) signalen?

Niet iedereen die zelfmoord in gedachten heeft stuurt "herkenbare signalen" uit. En al zeker niet op een forum.
Maar zelfs als er herkenbare signalen zijn, dan nog is het niet zeker dat zo iemand kan geholpen worden. Iemand die zélf geen uitweg ziet uit een onhoudbare relatie of situatie kan daar zelfs door een psychiater niet uit gered worden. Die kan zijn patiënt hoogstens aan inzicht helpen en hem via medicatie tot rust laten komen tot hij in staat is om het roer om te gooien.

reservespeler · 9 maart 2016, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Wat doe je als een forumgebruiker plots zou aankondigen dat die zelfmoord gaat plegen?
Ga je verschillend reageren naargelang je ervaring met de gebruiker?

Voor alle duidelijkheid: het is puur hypothetisch, pech voor de haters.

We hebben al één aandachtshoer op dit forum.
Haar naam doet me denken aan de Flinstones.

Supe®Staaf · 9 maart 2016, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Als we nu eens alle egocentristen en egotrippers naar een kolonie op Mars zouden sturen? Met hoeveel miljoen zou de wereldbevolking dan dalen?

Wat is jouw probleem met egocentristen en egotrippers?
Houden ze niet genoeg met jou rekening?

Supe®Staaf · 9 maart 2016, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb dat al geprobeerd, ik moet u zeker niet vertellen dat dat ook niet lukte.

Vermits ik toch niets goed aanving
Was 't beter dat ik me verhing
Ik nam een nagel en een stoel
Je weet best wat ik hiermee bedoel

Ik bad m'n akte van berouw
En stak m'n kop doorheen het touw
Helaas het kreng was veel te zwak
Want daardoor dat 't doormidden brak

M'n ome Jander was verstoord
Omtrent de keuze van het koord
M'n tante Odile zei 'idioot'
Je krijgt jezelf nog niet eens dood

Another Jack · 9 maart 2016, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat is jouw probleem met egocentristen en egotrippers?
Houden ze niet genoeg met jou rekening?

Schitterende vraag!
Ik vrees echter of je een antwoord zal krijgen...

Het zal iets te confronterend zijn.

Knuppel · 9 maart 2016, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Vragen of ik de koord mag leveren?

Raad aan bembem vragen die een boek schreef over depressie?

Waar zit Eno eigenlijk?

The Paulus Experience · 9 maart 2016, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is heel raar hoor, een jongeman die tot de vrijwilligers van het raceteam behoorde is ook uit het leven gestapt. Het is nu toch al meer dan 10 jaar geleden en nog steeds vraag ik me af hoe we dat niet hebben zien aankomen.
Donderslag bij klaarlichte hemel. Ik zag die gast minstens één maal per week.
Hij heeft ooit eens op een nonchalante toon gezegd, ik maak er nog een eind aan...

Dit is een typisch verschijnsel.
De omgeving ziet het niet altijd komen, omdat de persoon in kwestie het uit schaamte verbergt. Zie de vele tienerzelfmoorden door gepest bijvoorbeeld.

Het is ook niet altijd zo dat iemand op een forum letterlijk zou schrijven "ik ga zelfmoord plegen"
Een terloopse zin zoals de bovenstaande jongeman kan voldoende zijn.
Het kan een bevestiging zijn tegenover zichzelf, zonder een bewust bedoeld signaal naar buitenstaanders te zijn.
Uiteraard kan men een forumgebruiker niet inschatten op die ene zin die hij ooit schreef.
Wat wel duidelijk is, is iemand die werkelijk aangeeft het leven niet meer te zien zitten. Zelfs een trol-zonder-grenzen, zoals er hier wel enkele zitten gaan zoiets niet snel verspreiden. Of het een kreet om aandacht is, of niet, laat ik in het midden want dit zal voor elk individu een andere invulling hebben.
Feit is wel dat er op dat moment een reële kans is dat deze persoon ook uit het leven wil stappen, ongeacht of die dat durft of niet.
Het geeft mij niet welke ideologische strekking die persoon voorstaat, ik vind het geen probleem een luisterend oor aan te bieden, en het leven als de moeite waard aan te prijzen.