Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2016, 18:57   #41
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Ja; natuurlijk. Is er dwang mee gemoeid om die hoofddoek te dragen? Ja of neen. Daar draait het allemaal rond.

Jij denkt van niet blijkbaar.
Verkeerd.
Ik denk dat een aantal Moslima's de hoofddoek (eender welke, hé) onder dwang dragen, weze het fysieke dwang, morele, familiale, sociale, wettelijke, wie weet wat nog. Ik denk dat een aantal Moslima's de hoofddoek heel bewust dragen, uit eigen keuze en overtuiging. Ik denk dat een aantal Moslima's zich niet eens de vraag stellen waarom zij een hoofddoek dragen. Net als ik denk dat Moslima's misschien wel een 'klassieke' hoofddoek uit vrije wil dragen, maar absoluut weigeren om een burqa of een niqab te dragen, omdat zij elke vorm van hoofddoek anders benaderen. Terwijl andere enkel een burqa of een niqab willen dragen, en geen 'klassieke hoofddoek'.

Volg je nog?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2016, 19:03   #42
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Verkeerd.
Ik denk dat een aantal Moslima's de hoofddoek (eender welke, hé) onder dwang dragen, weze het fysieke dwang, morele, familiale, sociale, wettelijke, wie weet wat nog. Ik denk dat een aantal Moslima's de hoofddoek heel bewust dragen, uit eigen keuze en overtuiging. Ik denk dat een aantal Moslima's zich niet eens de vraag stellen waarom zij een hoofddoek dragen. Net als ik denk dat Moslima's misschien wel een 'klassieke' hoofddoek uit vrije wil dragen, maar absoluut weigeren om een burqa of een niqab te dragen, omdat zij elke vorm van hoofddoek anders benaderen. Terwijl andere enkel een burqa of een niqab willen dragen, en geen 'klassieke hoofddoek'.

Volg je nog?
Dat is allemaal wel zo zeker.
Je nuanceert het allemaal zodat je uiteindelijk geen kritiek meer kan geven op die hoofddoek. Dan kan ik ook zeggen dat mensen die McDonalds's eten dat doen uit eigen keuze. Of door brainwashing van de reclame. Of omdat anderen McDonald's echt wel superieur voedsel vinden.

Maar is McDonald's eten gezond? Neen.

Is de islam democratisch? Neen. Is de hoofddoek een groot symbool van de islam? Ja.
__________________
"Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2016, 20:51   #43
Dirk A
Minister
 
Dirk A's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2011
Berichten: 3.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Neen, een hoofddoek is wel degelijk een symbool, wat ook de reden is waarom er zoveel discussie en meningen errond zijn...
Waar beweer ik dat het geen symbool is? Mijn bewering was: het is meer dan een symbool.

Citaat:
Een symbool heeft meestal tal van betekenissen, die eigen zijn aan degene die het interpreteert. Zo zal de hoofddoek voor sommigen 'onderdrukking van de vrouw in de Islam' betekenen, 'onderwerping aan Allah' voor anderen, 'identiteitsbesef van Moslim-zijn' voor nog anderen, enz. Voor sommigen is het waarschijnlijk zelfs geen symbool, enkel een culturele kledingstuk dat uit gewoonte wordt gedragen.
Bovendien, is het voor velen ook functioneel, nl. het bedekt. In feite is dit een interpretatie van de koran (eigenlijk mag een vrouw zelfs niet buitenkomen, Soerat El-Ahzaab 33 – vers 33).

Citaat:
Het probleem ontstaat vooral wanneer sommigen hun definitie van dat symbool proberen op te dringen aan de anderen, dan krijg je gewoon een discussie zonder einde. Net omdat de definities niet overeenkomen en er geen 'rationele' definitie is. Het symbool laat zich immers niet definiëren...
Inderdaad. maar dit neemt niet weg dat het functionele van het hoofddoek, op vele vlakken schadelijk is.
__________________
Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier
Dirk A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 06:22   #44
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Dat is allemaal wel zo zeker.
Je nuanceert het allemaal zodat je uiteindelijk geen kritiek meer kan geven op die hoofddoek. Dan kan ik ook zeggen dat mensen die McDonalds's eten dat doen uit eigen keuze. Of door brainwashing van de reclame. Of omdat anderen McDonald's echt wel superieur voedsel vinden.

Maar is McDonald's eten gezond? Neen.

Is de islam democratisch? Neen. Is de hoofddoek een groot symbool van de islam? Ja.
Is het dan de bedoeling om kritiek te geven op de hoofddoek? Waarom? Omdat het gedragen wordt door Moslima's en dus per definitie slecht is? Is het dat? Bewust de zaken zwart-wit voorstellen omdat je denkt (verkeerdelijk trouwens) dat je dan geen kritiek kunt geven op de hoofddoek en, per uitbreiding, op de Islam?

Ik kijk naar de realiteit, en die is wat ze is. Ik ben dus niet tegen het dragen van de hoofddoek, en al zeker niet tegen 'de hoofddoek'an sich, ik ben tegen het verplicht dragen van de hoofddoek.
Eigenlijk is het net hetzelfde standpunt als met seks: ik ben niet tegen seks (gelukkig maar ), wel tegen verkrachting en pedofilie. En ik heb niks tegen mensen die geen seks hebben of willen, wel tegen mensen die anderen willen verbieden om seks te hebben.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 7 april 2016 om 06:22.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 06:29   #45
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A Bekijk bericht
Waar beweer ik dat het geen symbool is? Mijn bewering was: het is meer dan een symbool.
Dan heb ik jou slecht begrepen, mijn excuses hiervoor.

Citaat:
Bovendien, is het voor velen ook functioneel, nl. het bedekt. In feite is dit een interpretatie van de koran (eigenlijk mag een vrouw zelfs niet buitenkomen, Soerat El-Ahzaab 33 – vers 33).
kan zijn. Ben geen Islamspecialist.

Citaat:
Inderdaad. maar dit neemt niet weg dat het functionele van het hoofddoek, op vele vlakken schadelijk is.
'Functionele'? Buiten de symboliek die het dragen ervan met zich meebrengt en de mogelijk gevolgen ervan, zie ik niemand sterven enkel en alleen omdat hij/zij een hoofddoek draagt, hé... Het gaat dus wel degelijk om het al dan niet opleggen van het dragen van de hoofddoek, en wat er al dan niet achter ligt.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 07:01   #46
Dirk A
Minister
 
Dirk A's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2011
Berichten: 3.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dan heb ik jou slecht begrepen, mijn excuses hiervoor.



kan zijn. Ben geen Islamspecialist.



'Functionele'? Buiten de symboliek die het dragen ervan met zich meebrengt en de mogelijk gevolgen ervan, zie ik niemand sterven enkel en alleen omdat hij/zij een hoofddoek draagt, hé... Het gaat dus wel degelijk om het al dan niet opleggen van het dragen van de hoofddoek, en wat er al dan niet achter ligt.
Het gaat meer dan over een symbool en het al of niet dragen van de hoofddoek, maar ook over de houding van een gemeenschap tov seksualiteit. Als reclameborden, met wat bloot op, moeten verdwijnen of als vrouwen niet meer op straat kunnen lopen, met blote benen en armen, zonder uitgescholden te worden, voor hoer, dan is er een probleem. Wat is de evolutie van dit probleem, als er meer moslims komen en wat kunnen we hier aan verhelpen?
__________________
Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier
Dirk A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 10:53   #47
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A Bekijk bericht
Het gaat meer dan over een symbool en het al of niet dragen van de hoofddoek, maar ook over de houding van een gemeenschap tov seksualiteit. Als reclameborden, met wat bloot op, moeten verdwijnen of als vrouwen niet meer op straat kunnen lopen, met blote benen en armen, zonder uitgescholden te worden, voor hoer, dan is er een probleem. Wat is de evolutie van dit probleem, als er meer moslims komen en wat kunnen we hier aan verhelpen?
Dat probleem zal je zeker niet oplossen met een algemeen verbod op de hoofddoek, als dat al haalbaar zou zijn.
Misschien kan je voorstellen dat alle vrouwen, Moslima's inbegrepen, met blote benen en armen rond moeten lopen, dat zal misschien werken...
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 11:14   #48
Dirk A
Minister
 
Dirk A's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2011
Berichten: 3.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dat probleem zal je zeker niet oplossen met een algemeen verbod op de hoofddoek, als dat al haalbaar zou zijn.
Misschien kan je voorstellen dat alle vrouwen, Moslima's inbegrepen, met blote benen en armen rond moeten lopen, dat zal misschien werken...
Het kan ook niet opgelost worden door alles te minimaliseren, en de kop in het zand te steken. Misschien voorstellen, dat deze problematiek, niet in de media moet komen. Er geen debat met feiten, mag gevoerd worden. De zaken niet bij naam mogen genoemd worden. Een maatschappelijk debat, absoluut moet vermeden worden. Dat zal misschien werken... ... ach ja, nu je het zegt, het heeft niet gewerkt blijkbaar.
__________________
Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier
Dirk A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 11:44   #49
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Is het dan de bedoeling om kritiek te geven op de hoofddoek? Waarom? Omdat het gedragen wordt door Moslima's en dus per definitie slecht is? Is het dat? Bewust de zaken zwart-wit voorstellen omdat je denkt (verkeerdelijk trouwens) dat je dan geen kritiek kunt geven op de hoofddoek en, per uitbreiding, op de Islam?
De islam is niet democratisch. Geef dat gewoon toe. En niet democratische instanties zoals de katholieke kerk/ de islam/ het jodendom moeten niet komen vertellen wat wij wel en niet mogen doen. Ik snap dat niet, het eeuwige in bescherming nemen van die islam. Al die 3 religies zijn slecht; klaar!
__________________
"Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 17:40   #50
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A Bekijk bericht
Het kan ook niet opgelost worden door alles te minimaliseren, en de kop in het zand te steken. Misschien voorstellen, dat deze problematiek, niet in de media moet komen. Er geen debat met feiten, mag gevoerd worden. De zaken niet bij naam mogen genoemd worden. Een maatschappelijk debat, absoluut moet vermeden worden. Dat zal misschien werken... ... ach ja, nu je het zegt, het heeft niet gewerkt blijkbaar.
Ik zou gedacht hebben dat wij onder ons aan het discussiëren zijn. Ben ik dan niet met feiten afgekomen? Ga ik het debat uit de weg?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 17:43   #51
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
De islam is niet democratisch. Geef dat gewoon toe. En niet democratische instanties zoals de katholieke kerk/ de islam/ het jodendom moeten niet komen vertellen wat wij wel en niet mogen doen. Ik snap dat niet, het eeuwige in bescherming nemen van die islam. Al die 3 religies zijn slecht; klaar!
Zij mogen dat wel doen. Net als wij hun 'aanwijzingen', 'bevelen' en 'anderen' in de vuilbak mogen kieperen.

Eenvoudig toch?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 17:52   #52
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dan heb ik jou slecht begrepen, mijn excuses hiervoor.



kan zijn. Ben geen Islamspecialist.



'Functionele'? Buiten de symboliek die het dragen ervan met zich meebrengt en de mogelijk gevolgen ervan, zie ik niemand sterven enkel en alleen omdat hij/zij een hoofddoek draagt, hé... Het gaat dus wel degelijk om het al dan niet opleggen van het dragen van de hoofddoek, en wat er al dan niet achter ligt.
Hewel op een andere draad heb ik een voorbeeld aangegeven van een feit dat vorig week gebeurd is en waar, in een Islamland een jonge vrouw verdronken is zonder reanimatiepogingen omdat in de Islam een vrouw niet door een vreemde man mag aangeraakt worden...

Het begint met de hoofddoek, vervolgens gescheiden zwemuren, geen hand geven aan vrouwen, weigeren dat mannelijke dokters hun vrouwen aanraken en dus niet kunnen onderzoeken... (Bij dat laatste kun je je de ontregeling in onze ziekenhuizen voorstellen, vooral bij de spoeddiensten???)

Het enige dat moet is de elementaire mensenrechten respecteren, waarin gelijkheid tussen man en vrouw voorgeschreven wordt, en daar valt de koran volledig buiten want de vrouw is van de wieg tot het graf ondergeschikt aan de man.

En hoe je het wil draaien of keren, die hoofddoek wordt vrijwillig gedragen of niet, maar die hoofddoek is wel het symbool van de ondergeschiktheid van het vrouwelijke aan het mannelijke en dus gaat die hoofddoek regelrecht tegen de elementaire mensenrechten in...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 7 april 2016 om 17:54.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 18:03   #53
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Marie, met die hoofddoek roepen ze allah akbar.
M.a.w. ze zijn tegen ons.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 18:16   #54
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
De islam is niet democratisch. Geef dat gewoon toe. En niet democratische instanties zoals de katholieke kerk/ de islam/ het jodendom moeten niet komen vertellen wat wij wel en niet mogen doen. Ik snap dat niet, het eeuwige in bescherming nemen van die islam. Al die 3 religies zijn slecht; klaar!
tja, sommigen vallen nu eenmaal over hun eigen politieke-correctheid.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 18:37   #55
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A Bekijk bericht
Die Keukenhof vrouwen, zijn juist het bewijs, dat er een groot verschil is tussen folklore en indoctrinatie. Die bewijzen juist het tegengestelde. Die Keukenhof vrouwen, vragen niet om met hun hoofddoek op een pasfoto te staan, of eisen niet om met hun hoofddoek achter een loket te werken in een seculier kader, of om ermee te gaan zwemmen, ... Neen. Die Keukenhof vrouwen, doen aan cultuur, terwijl jullie, dit doen, om de boodschap van islam uit te dragen:

Beter kan ik het niet formuleren:
Uit het door u geciteerde artikel:

<< ...

Er moet nog zoveel gebeuren om ervoor te zorgen dat mensen in Arabische en islamitische gemeenschappen basisvrijheden krijgen... >>

( http://www.vice.com/nl/read/this-ex-...oned-the-hijab )

Mijn vraag:

wat is 'zoveel' ??

En wat kunnen/mogen niet-Arabieren/niet-islamieten daaraan bijdragen zonder voor 'fascistische, imperialistische, racistische,...' bemoeiallen te worden versleten?

__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 7 april 2016 om 18:39.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 18:54   #56
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Hewel op een andere draad heb ik een voorbeeld aangegeven van een feit dat vorig week gebeurd is en waar, in een Islamland een jonge vrouw verdronken is zonder reanimatiepogingen omdat in de Islam een vrouw niet door een vreemde man mag aangeraakt worden...

Het begint met de hoofddoek, vervolgens gescheiden zwemuren, geen hand geven aan vrouwen, weigeren dat mannelijke dokters hun vrouwen aanraken en dus niet kunnen onderzoeken... (Bij dat laatste kun je je de ontregeling in onze ziekenhuizen voorstellen, vooral bij de spoeddiensten???)

Het enige dat moet is de elementaire mensenrechten respecteren, waarin gelijkheid tussen man en vrouw voorgeschreven wordt, en daar valt de koran volledig buiten want de vrouw is van de wieg tot het graf ondergeschikt aan de man.

En hoe je het wil draaien of keren, die hoofddoek wordt vrijwillig gedragen of niet, maar die hoofddoek is wel het symbool van de ondergeschiktheid van het vrouwelijke aan het mannelijke en dus gaat die hoofddoek regelrecht tegen de elementaire mensenrechten in...
Dan kan je meteen alles verbieden. Want dan loop je steeds het risico dat het 'steeds verder gaat'.
Je ziet een soortgelijke redenering bij het homohuwelijk, waar sommigen tegen zijn omdat het ' met homohuwelijken' begint, en het eindigt bij pedofilie.

Trouwens., de hoofddoek is enkel een symbool van onderdrukking van de vrouw bij degenen die per definitie tegen zij en aan cirkelredenering doen.

Want zeg mij nu eens: waarom zou jij een vrouw verbieden om een hoofddoek te dragen wanneer zij zelfs geen verband legt met Islam?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 21:03   #57
Dirk A
Minister
 
Dirk A's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2011
Berichten: 3.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Ik zou gedacht hebben dat wij onder ons aan het discussiëren zijn. Ben ik dan niet met feiten afgekomen? Ga ik het debat uit de weg?
Mijn antwoord, was een spiegelbeeld van uw antwoord en bijgevolg ook een stuk cynisch. Ik weet ook niet wat de oplossing is, het hoofddoek in het algemeen verbieden, is geen oplossing. In deze draad ben ik vooral bezig met het zoeken naar de reden/oorzaak. Hier verschillen we van mening. Volgens mij, draagt de overgrote meerderheid van de vrouwen, een hoofddoek, omdat ze geloven in Allah, of uit druk van de omgeving, die gelooft in Allah. Er is zeker ook een aantal dat dit doet uit andere overwegingen.
Diegenen, die dit doen om de koran te volgen, dragen ook de boodschap uit, dat een vrouw die schaars gekleed is, in feite half naakt rond loopt. Het hyperseksualiseren, waardoor mannen uiteindelijk deze vrouwen als halve hoeren gaan zien, is een echt probleem en niet zo maar een symbool. Het hyperseksualiseren, wordt in onderstaande link uitgelegd:

Citaat:
The veil and modesty and purity culture are also entwined with the idea that men are incapable of respecting women’s bodily agency or controlling their own thoughts if “too much” of a woman’s body is on display. These teachings lead many women to conclude that their bodies are shameful things which need to stay hidden. And they put women in the unenviable position of having full responsibility for maintaining chastity, keeping themselves from being assaulted, and even for what goes on in other people’s minds.
http://www.mediaite.com/online/new-s...hed-the-hijab/
Het slachtoffer is de moslimvrouw, en vrouwen die voor hoer uitgescholden worden, door de mannelijke moslims, die ook met deze ideeën opgevoed worden.
__________________
Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier
Dirk A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2016, 21:55   #58
Dirk A
Minister
 
Dirk A's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2011
Berichten: 3.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Uit het door u geciteerde artikel:

<< ...

Er moet nog zoveel gebeuren om ervoor te zorgen dat mensen in Arabische en islamitische gemeenschappen basisvrijheden krijgen... >>

( http://www.vice.com/nl/read/this-ex-...oned-the-hijab )

Mijn vraag:

wat is 'zoveel' ??
In het artikel, heeft ze het over vrouwenrechten en in het bijzonder over het hoofddoek, en over de problemen van onderdrukking door haar familie, en de mentale schade, die ze daarbij heeft opgelopen.

Citaat:
En wat kunnen/mogen niet-Arabieren/niet-islamieten daaraan bijdragen zonder voor 'fascistische, imperialistische, racistische,...' bemoeiallen te worden versleten?

Ze doet hier een leuke quote, over het liberale dogma:

Citaat:
I am a mostly-liberal seeking to oppose the liberal dogma that resists enabling useful critique of foreign cultures and societies for fear of being assuming, paternalistic, and hurtful.
http://www.mediaite.com/online/new-s...hed-the-hijab/
Dit is wat Brusselmans onlangs ook heeft gevoeld. Zijn satirische tekst, werd massaal gedeeld op internet, door extreem rechts. Waardoor hij opnieuw in een linkse kramp schoot. Het liberale dogma, waarbij je streeft naar meer vrijheid voor een bepaalde deelgroep van mensen, maar hiervoor onvermijdelijk denigrerende en beledigende taal gebruikt, tov die die groep, is inderdaad een contradictie in je denken. Persoonlijk, denk ik, dat zolang de waarheid gevolgd wordt, er geen probleem kan zijn van overshooting. Omgekeerd, verbloemen en het hoofd draaien voor de problemen, is sowieso contra-productief, want dan blijft alles zoals het is. Lang genoeg op de nagel van de waarheid kloppen.
__________________
Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier
Dirk A is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2016, 07:43   #59
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A Bekijk bericht
Mijn antwoord, was een spiegelbeeld van uw antwoord en bijgevolg ook een stuk cynisch. Ik weet ook niet wat de oplossing is, het hoofddoek in het algemeen verbieden, is geen oplossing. In deze draad ben ik vooral bezig met het zoeken naar de reden/oorzaak. Hier verschillen we van mening. Volgens mij, draagt de overgrote meerderheid van de vrouwen, een hoofddoek, omdat ze geloven in Allah, of uit druk van de omgeving, die gelooft in Allah. Er is zeker ook een aantal dat dit doet uit andere overwegingen.
en hier zit jij met een moeilijkheid: jij zoekt een oplossing voor iets waarvan je denkt dat het een probleem is, zonder het echt te weten. Er bestaat, bij mijn weten althans, geen enkel wetenschappelijk onderzoek rond het al dan niet verplicht dragen van de hoofddoek door de Moslims in België. Erger, niemand weet zelfs welke percentage Moslima's überhaupt een hoofddoek dragen...
Bovendien maak je een conceptuele fout. Het dragen van de hoofddoek omdat je gelooft in Allah is niet verkeerd zolang het haar eigen keuze is. De kernvraag is heel eenvoudig: wordt de hoofddoek onder dwang gedragen, dan moet er opgetreden worden, wordt de hoofddoek vrijwillig gedragen, dan moet die Moslima met rust gelaten worden, evenveel als de vrouw die geen hoofddoek draagt.
D�*t zijn onze normen en waarden, gebaseerd op individuele vrijheid, godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, en ook gelijkheid man en vrouw.

Citaat:
Diegenen, die dit doen om de koran te volgen, dragen ook de boodschap uit, dat een vrouw die schaars gekleed is, in feite half naakt rond loopt.
Dat is één interpretatie, die misschien wel correct is.
Maar wat is er verkeerds aan kuisheid? Ik heb mijn grootmoeder nooit met een broek zien rondlopen ('broeken, dat is mannenkleding, en de anderen zien uw gat als je een broek draagt') en wanneer zij zit, zorgt zij ervoor dat haar knieën altijd bedekt zijn.
Weer eens: zolang het niet opgelegd wordt, is er geen probleem, ieder zijn vrijheid om preuts te zijn en een hoofddoek te dragen, of om met een topje en een minirok rond te lopen.

Btw, ooit gehoord van de 'muhajababes'?



Citaat:
Het hyperseksualiseren, waardoor mannen uiteindelijk deze vrouwen als halve hoeren gaan zien, is een echt probleem en niet zo maar een symbool. Het hyperseksualiseren, wordt in onderstaande link uitgelegd:

Het slachtoffer is de moslimvrouw, en vrouwen die voor hoer uitgescholden worden, door de mannelijke moslims, die ook met deze ideeën opgevoed worden.
Klopt volledig, en het is goed dat daartegen opgetreden wordt. Maar dat zal je niet oplossen door minder vrijheid aan de vrouw te geven.
Net als het machogedrag bij 'ons' aangepakt moet worden, moet dat ook bij 'de Moslims' gebeuren. Héél moeilijke discussie die sinds het ontstaan van het feminisme bestaat.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 8 april 2016 om 07:45.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2016, 07:57   #60
Dirk A
Minister
 
Dirk A's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2011
Berichten: 3.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
en hier zit jij met een moeilijkheid: jij zoekt een oplossing voor iets waarvan je denkt dat het een probleem is, zonder het echt te weten. Er bestaat, bij mijn weten althans, geen enkel wetenschappelijk onderzoek rond het al dan niet verplicht dragen van de hoofddoek door de Moslims in België. Erger, niemand weet zelfs welke percentage Moslima's überhaupt een hoofddoek dragen...
Dat er geen onderzoek gebeurt, is al erg genoeg. Maar dat gaat mij niet weerhouden om er over te discussiëren.

Citaat:
Bovendien maak je een conceptuele fout. Het dragen van de hoofddoek omdat je gelooft in Allah is niet verkeerd zolang het haar eigen keuze is. De kernvraag is heel eenvoudig: wordt de hoofddoek onder dwang gedragen, dan moet er opgetreden worden, wordt de hoofddoek vrijwillig gedragen, dan moet die Moslima met rust gelaten worden, evenveel als de vrouw die geen hoofddoek draagt.
D�*t zijn onze normen en waarden, gebaseerd op individuele vrijheid, godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, en ook gelijkheid man en vrouw.
Ik had het helemaal niet over het al of niet onder dwang dragen, maar over andere maatschappelijke effecten, maar dit onderwerp is ook valabel.


Citaat:
Dat is één interpretatie, die misschien wel correct is.
Maar wat is er verkeerds aan kuisheid? Ik heb mijn grootmoeder nooit met een broek zien rondlopen ('broeken, dat is mannenkleding, en de anderen zien uw gat als je een broek draagt') en wanneer zij zit, zorgt zij ervoor dat haar knieën altijd bedekt zijn.
Weer eens: zolang het niet opgelegd wordt, is er geen probleem, ieder zijn vrijheid om preuts te zijn en een hoofddoek te dragen, of om met een topje en een minirok rond te lopen.
Dit neemt niet weg, dat dit een groot maatschappelijk probleem is.

Citaat:
Btw, ooit gehoord van de 'muhajababes'?
Dragen die ook de boodschap uit, dat de vrouw verantwoordelijk is, voor de opwinding van de man?

Citaat:
Klopt volledig, en het is goed dat daartegen opgetreden wordt. Maar dat zal je niet oplossen door minder vrijheid aan de vrouw te geven.
Net als het machogedrag bij 'ons' aangepakt moet worden, moet dat ook bij 'de Moslims' gebeuren. Héél moeilijke discussie die sinds het ontstaan van het feminisme bestaat.
Op bepaalde locaties, moet een verbod wel kunnen: staatszwembad, loketten van de gemeente, ...
__________________
Joëlle Milquet, als ex Vice-Eerste Minister en Minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen: "Il y a des droits à consolider dans les six communes (à facilités), au niveau judiciaire, électoral, il y a un concept de communauté métropolitaine qui peut s'avérer fondamental en terme de désenclavement de Bruxelles... " klik hier
Dirk A is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be