ING zet regering te kakken met hun beschikbaarheid

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

tis waar. Aan brugpensioenen verdient de schatkist blijkbaar fortuinen. Je moet al immens achterlijk zijn om zoiets te beweren

U kunt het brugpensioen afschaffen en er gewone doppers van maken.
Ze blijven werkloos maar de Staat heeft een pak minder inkomsten.
Bent U statutair?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U kunt het brugpensioen afschaffen en er gewone doppers van maken.
Ze blijven werkloos maar de Staat heeft een pak minder inkomsten.
Bent U statutair?

Te zot voor woorden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U als ambtenaar, U bent statutair, toch?, kunt niet logisch nadenken en al zeker niet analytisch!

Natuurlijk.
Binnenkort op pensioen aan minstens 3000 euro netto per maand.
Jongens, de regering gaat rijk worden aan mij.

[Tavek]

Ik ben er vrij zeker van dat ik eerder en beter op pensioen ga kunnen gaan dan nu vooropgesteld wordt. Ik geloof dus niet in de doemdenkers die schreeuwen dat er geen pensioen meer gaat zijn.

Over 30 jaar staan we mijlen verder kwa technologie. Quantumcomputing en AI zijn compleet doorgebroken, alsook kernfusie. Doorgedreven automatistie gekoppeld aan AI's gaat fabrieken zonder personeel mogelijk maken.

30 jaar geleden was er ook geen sprake van internet, smartphones, VR, zelflerende robotten, cyber physical systems....en zie nu.

Het kan snel gaan hoor. De meeste futurologen voorspellen zelfs dat we minder moeten gaan werken. Op voorwaarde dat we de sociale zekerheid ook financieren door andere zaken als enkel arbeid....

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben er vrij zeker van dat ik eerder en beter op pensioen ga kunnen gaan dan nu vooropgesteld wordt. Ik geloof dus niet in de doemdenkers die schreeuwen dat er geen pensioen meer gaat zijn.

Over 30 jaar staan we mijlen verder kwa technologie. Quantumcomputing en AI zijn compleet doorgebroken, alsook kernfusie. Doorgedreven automatistie gekoppeld aan AI's gaat fabrieken zonder personeel mogelijk maken.

30 jaar geleden was er ook geen sprake van internet, smartphones, VR, zelflerende robotten, cyber physical systems....en zie nu.

Het kan snel gaan hoor. De meeste futurologen voorspellen zelfs dat we minder moeten gaan werken. Op voorwaarde dat we de sociale zekerheid ook financieren door andere zaken als enkel arbeid....

Allee ,dat die geleerde hoofden dan eens voor den dag komen met welke financiële middelen Ze de ook zo snel groeiende bevolking gaan onderhouden ? ,voorstellen in de maak ??

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Te zot voor woorden.

met andere woorden: iemand nog in dienst houden en volledig betalen op kosten van de firma (maar weliswaar niet laten werken) kost de staat veel meer geld dan iemand in brugpensioen sturen (waar de staat wel moet bijdragen)




gatachterlijk

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben er vrij zeker van dat ik eerder en beter op pensioen ga kunnen gaan dan nu vooropgesteld wordt. Ik geloof dus niet in de doemdenkers die schreeuwen dat er geen pensioen meer gaat zijn.

Over 30 jaar staan we mijlen verder kwa technologie. Quantumcomputing en AI zijn compleet doorgebroken, alsook kernfusie. Doorgedreven automatistie gekoppeld aan AI's gaat fabrieken zonder personeel mogelijk maken.

30 jaar geleden was er ook geen sprake van internet, smartphones, VR, zelflerende robotten, cyber physical systems....en zie nu.

Het kan snel gaan hoor. De meeste futurologen voorspellen zelfs dat we minder moeten gaan werken. Op voorwaarde dat we de sociale zekerheid ook financieren door andere zaken als enkel arbeid....

kan wel eens kloppen. Toen ze de trein hebben uitgevonden, of de lopende band etc, verklaarden de pessimisten ook al dat de wereld op ons hoofd ging vallen hé en horden mensen geen werk meer gingen hebben.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

met andere woorden: iemand nog in dienst houden en volledig betalen op kosten van de firma (maar weliswaar niet laten werken) kost de staat veel meer geld dan iemand in brugpensioen sturen (waar de staat wel moet bijdragen)

Dat is NIET wat ik gezegd heb!!!!!!
U kunt niet begrijpend lezen.
Deze 55+ers werden normaal in swt gestuurd maar het personeel heeft een regeling uitgewerkt die veel gunstiger is (financieel en sociaal) voor hen en dus ongunstig voor de staat.
Ik zeg dat deze regeling veel beter is voor het personeel dan swt.
In dat swt-stelsel ;
- gaat het grootste gedeelte vd ontslagvergoeding, gouden handdruk en maandelijkse bijpassing naar de Staat
- blijven de ontslagen 55+ers beschikbaar voor de arbeidsmarkt en is hun mobiliteit beperkt (max 1 maand per jaar in buitenland vertoeven)
- nadelig voor hun pensioenberekening.
- gaat een groot deel naar outplacementbureau's

Zij hebben die nadelen in hun voordeel omgebogen.

Snappie of moet ik een tekening maken?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Allee ,dat die geleerde hoofden dan eens voor den dag komen met welke financiële middelen Ze de ook zo snel groeiende bevolking gaan onderhouden ? ,voorstellen in de maak ??

De landbouw, die nodig is om iedereen te voeden, was voor de industriele revolutie veruit de grootste sector. Het gros van de mensen was actief als boer.

Door technologie is dit teruggevallen tot pakweg 2 a 3 % van de bevolking en produceren ze vele malen meer voedsel. En veel goedkoper.

Technologie is de oplossing hoor. Alleen beseffen velen dat niet.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dat is NIET wat ik gezegd heb!!!!!!
U kunt niet begrijpend lezen.
Deze 55+ers werden normaal in swt gestuurd maar het personeel heeft een regeling uitgewerkt die veel gunstiger is (financieel en sociaal) voor hen en dus ongunstig voor de staat.
Ik zeg dat deze regeling veel beter is voor het personeel dan swt.
In dat swt-stelsel ;
- gaat het grootste gedeelte vd ontslagvergoeding, gouden handdruk en maandelijkse bijpassing naar de Staat
- blijven de ontslagen 55+ers beschikbaar voor de arbeidsmarkt en is hun mobiliteit beperkt (max 1 maand per jaar in buitenland vertoeven)
- nadelig voor hun pensioenberekening.
- gaat een groot deel naar outplacementbureau's

Zij hebben die nadelen in hun voordeel omgebogen.

Snappie of moet ik een tekening maken?

[De schoofzak]

Terzijde:
je kan in DS van vandaag lezen dat de Nederlandse vakbonden tegelijk brullend eisen en vreugdedansen plegen: ze zouden hetzelfde systeem ook graag bij hen zien. Maar 't schijnt dat het niet zal kunnen.

Ge ziet: met zotte kuren kunt ge tijdelijk weg geraken, maar altijd zal boontje om zijn loontje komen.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

....
Snappie of moet ik een tekening maken?

Ik zal voor jou een tekening maken zodra de vakboungden, onder invloed van hun leden, tesamen met de werkgeversorganisaties, zich niet meer zullen verzetten tegen wijzigingen aan het stelsel van het brugpensioen, omdat niemand nog zal gebruik maken van dat systeem.
Wegens de uitvinding van iets veel beters: het ing-ouderlingenmodel.

En de staat gaat zich dan verzetten daartegen: het brugpensioen verplichten.

.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Terzijde:
je kan in DS van vandaag lezen dat de Nederlandse vakbonden tegelijk brullend eisen en vreugdedansen plegen: ze zouden hetzelfde systeem ook graag bij hen zien. Maar 't schijnt dat het niet zal kunnen.

Ge ziet: met zotte kuren kunt ge tijdelijk weg geraken, maar altijd zal boontje om zijn loontje komen.

.

In Nederland hebben ambtenaren een werknemersstatuut en zijn ze in omvang veel kleiner.
Nederland besteed jaarlijk 32.000.000.000 Euro minder aan ambtenarenzooi dan wij.
Goed gek, die Hollanders, toch?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zal voor jou een tekening maken zodra de vakboungden, onder invloed van hun leden,

.

Klopt, U was lid vh ACOD en die hielpen U om met 50 jaar vrijwillig aan de kant te gaan staan met 80% van uw laatste loon. Die 15 leegloopjaren tellen voluit mee voor uw statutair "uitgesteld loon".
Ik begrijp niet waarom jij spuwt in de hand vd , wat U "vakboungd"!?

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In Nederland hebben ambtenaren een werknemersstatuut en zijn ze in omvang veel kleiner.
Nederland besteed jaarlijk 32.000.000.000 Euro minder aan ambtenarenzooi dan wij.
Goed gek, die Hollanders, toch?

Heb je daar een bron van ?

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De regeling houdt in dat de werknemer van ING een maandelijkse uitkering krijgt die overeenkomt met 60 tot 80 procent van zijn huidige loon, en dat tot aan zijn wettelijke pensioenleeftijd, zonder dat daar nog een werkprestatie tegenover staat.
De 55-plusser behoudt zijn aanvullende pensioenbijdragen en blijft recht hebben op de automatische jaarlijkse loonsverhogingen.

http://www.tijd.be/ondernemen/banken...anplan/9879445

In het nieuwe brugpensioen moeten de mensen aangepast beschikbaar blijven en mogen ze maar 1 maand per jaar buiten België vertoeven.
ING heeft de regering bij zijn kloten!
Deze mensen blijven in dienst van ING maar mogen niet meer komen werken bij ING. Technisch gezien blijven de 55-plussers werknemer van ING België tot aan hun pensioen. Ze mogen dus thuis blijven zitten of een wereldreis maken. Zelfs als ze een tweede job willen bijnemen mag dat, alleen niet bij een concurrent.
.

Juridische nonsense van ongekende omvang, maar begrijpelijk te complex voor een simpele ziel als d.

In een arbeidsovereenkomst is de werkgever verplicht werk te geven.

Er is bovendien een AO als er gewerkt wordt onder gezag, leiding en toezicht, quod non.

Er is dus helemaal geen AO meer, en is de regeling gespekt met ongeldige clausules.

In werkelijkheid wordt aan mensen geld gegeven om niet bij de concurrentie te werken. Het gaat hier om werklozen, als de rest is zever getolereerd om geen uitkeringen te moeten betalen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Juridische nonsense van ongekende omvang, maar begrijpelijk te complex voor een simpele ziel als d.

In een arbeidsovereenkomst is de werkgever verplicht werk te geven.

Er is bovendien een AO als er gewerkt wordt onder gezag, leiding en toezicht, quod non.

Er is dus helemaal geen AO meer, en is de regeling gespekt met ongeldige clausules.

In werkelijkheid wordt aan mensen geld gegeven om niet bij de concurrentie te werken. Het gaat hier om werklozen, als de rest is zever getolereerd om geen uitkeringen te moeten betalen.

De vraag is welke belanghebbende partij voor de nietigheid van de arbeidsovereenkomst zou gaan. Het is een akkoord tussen werknemers en werkgever.

De RSZ, de FOD, of het ministerie van economische zaken zou zich partij kunnen stellen. Dit gaat dan niet in het belang van de werknemers zijn. De werknemers zijn electoraal belangrijker dan de werkgever.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

In een arbeidsovereenkomst is de werkgever verplicht werk te geven.

Bron?
Hypothetisch voorbeeld : Ik ben een Telecombedrijf en huur iemand in.
Laten we zeggen een N-VA-er en ik kom met hem een arbeidscontract overeen dat hij zich beschikbaar moet stellen tegen loon indien ik ooit om zijn expertise vraag. Daarbij is niet overeengekomen dat ik daar ooit om zal vragen, toch?
Wat doet U met werknemers die hun bedrijf zien afgebrand worden? Gaat U ze ontslaan omdat U ze geen werk kunt aanbieden?
Of wat te denken van Umicore Olen dat zijn vestiging 1 jaar sloot omdat de electriciteitsprijs te duur was om te produceren en zijn werknemers betaald thuis liet zitten zonder tegenprestatie?
Bent U statutair?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Juridische nonsense van ongekende omvang, maar begrijpelijk te complex voor een simpele ziel als d.

In een arbeidsovereenkomst is de werkgever verplicht werk te geven.

Er is bovendien een AO als er gewerkt wordt onder gezag, leiding en toezicht, quod non.

Er is dus helemaal geen AO meer, en is de regeling gespekt met ongeldige clausules.

In werkelijkheid wordt aan mensen geld gegeven om niet bij de concurrentie te werken. Het gaat hier om werklozen, als de rest is zever getolereerd om geen uitkeringen te moeten betalen.

Het zijn werklozen als ze ervoor kiezen om niet te gaan werken. Anders zijn het werkenden (of zelfstandigen) met een dubbel loon (één om ING niet meer lastig te vallen, en één bij hun nieuwe werkgever, naar keuze). De keuze is aan hun (uitgezonderd bij de concurentie, maar voor de rest staat het hun vrij, desnoods beginnen ze een eigen zaak).
Het systeem wordt al wel enkele decennia door andere bedrijven toegepast. En het gebeurt telkens op vrijwillige basis, en met volledige betaling van rsz op het loon, en zonder tegemoetkomingen van de overheid onder de vorm van stempelgeld of dergelijke.
Dus, so what ? Waar maken jullie zich eigenlijk druk over. Is er al eens een systeem dat de belastingbetaler geen geld kost.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kan wel eens kloppen. Toen ze de trein hebben uitgevonden, of de lopende band etc, verklaarden de pessimisten ook al dat de wereld op ons hoofd ging vallen hé en horden mensen geen werk meer gingen hebben.

Toen de stoomtrein uitgevonden werd, hoeveel uren moesten de mensen toen werken per dag? Hoeveel dagen per week? Hoeveel verlofdagen hadden de mensen toen? Was er veel werkloosheid of juist weinig waardoor kinderen ook moesten werken?
Voor zover ik weet is het aantal arbeidsuren dramatisch gedaald sedert het begin vd industriële revolutie en nu, toch?
En die tendens blijft dalend, spectaculair zelfs!!
Om alle werk in de wereld gedaan te krijgen dat vandaag gedaan wordt heeft U maar 8% van alle mensen op aktieve leeftijd nodig!
Tegen 2050 wordt geschat dat dit nog geen 3% zal zijn!
Kent U de echte werkloosheid?
De echte Belgische werkloosheid bedraagt meer dan 8,1 procent die Eurostat opgeeft. Als we alle vormen van verborgen werkloosheid meetellen, komen we aan 22,6 procent.
Volgens het jongste jaarverslag van de Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening telt ons land 560.367 werkzoekenden. Dat komt neer 8,1 procent van de Belgen die zich beschikbaar stellen voor de arbeidsmarkt.

Met die werkloosheidsgraad scoort België op Europees niveau zeker niet slecht. Maar de realiteit is dat tal van werklozen uit de statistieken weggefilterd zijn. Het gaat om mensen die zich niet of niet meer beschikbaar stellen voor de arbeidsmarkt, maar dat wel nog zouden kunnen, zoals vervroegd gepensioneerden, bruggepensioneerden (nu werklozen met bedrijfstoeslag) of mensen in voltijds tijdskrediet en loopbaanonderbreking.
Als wel al die categorieën werklozen samentellen, komen we uit op bijna 1,5 miljoen Belgen die niet aan de slag zijn. Het gaat dan om voor 22,6 procent van de bevolking tussen 20 en 65 jaar. Dat is de echte werkloosheid in België.
Verloven
En strikt gezien kunnen daar nog een paar categorieën aan toegevoegd worden. Zo telt België nog 67.000 mensen die van ouderschapsverlof genieten of inactief zijn omdat ze medische bijstand verlenen (thuisblijven om voor een ziek familielid te zorgen bijvoorbeeld). Maar van die 67.000 is er slechts een deel voltijds inactief. De meesten werken halftijds of vier vijfden. Het precieze aantal mensen dat voltijds inactief is door ouderschapsverlof en dergelijke is onbekend.
Bij de werklozencategorieën is ook de (slinkende) groep huisvrouwen niet meegeteld net als de studenten en de leefloners (die laatsten waren vorig jaar met 94.000). Als we die wel in rekening nemen, dan komen we aan een totale groep van 2,1 miljoen werklozen én inactieven of 31 procent van de bevolking tussen 20 en 65 jaar.

Alle categorieën werklozen
Officiële werkloosheid
Werkzoekenden met uitkeringsaanvraag 424.423
Inschakelingstijd (*) 45.430
Verplicht ingeschreven werkzoekende 37.538
Vrije werkzoekenden 52.976
Totaal 560.367
Verborgen werkloosheid
Oudere werklozen 76.242
Werkloos met bedrijfstoeslag (**) 109.212
Werkloos met bedrijfstoeslag, beschikbaar voor arbeidsmarkt 4233
Werkloos sociale of familiale vrijstelling 7814
Halftijds brugpensioen 574
Arbeidsongeschikt 269.499
Vervroegd pensioen werknemers 133.547
Vervroegd pensioen ambtenaren 57.471
Loopbaanonderbreking voltijds 5366
Tijdskrediet voltijds 6125
Tijdelijke werkloosheid 260.217
Totaal 1.490.667
22,6 procent van de Belgen tussen 20-65 jaar
(*) vroeger wachttijd voor schoolverlaters
(**) vroeger brugpensioen
Bron: RVA/Riziv

http://trends.knack.be/economie/mens...al-247679.html

Opmerking : in België krijgen 2 miljoen aktieven hun inkomen uit arbeid uit de schatkist betaald. Ook hier zitten honderdduizenden werklozen verborgen.
Tel daar de vele geschorste werklozen bij en de werklozen die zich verschuilen op de ziekenkas dan mag men aannemen dat de echte werkloosheid eerder 50% bedraagt