Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 december 2017, 12:27   #41
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het koppel niet Micele, het vermogen.
PK s is vermogen, Dade. koppelkromme x rpm-gebied = PK-kromme of -kurve

Leer eens iets bij. Een diesel is voor niets nodig.

Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ford_Mondeo#Ottomotoren_3

Ford Mondeo 1500 cc ecoboost:
max. Leistung 118 kW (160 PS) bei 6000 min1
max. Drehmoment 240 Nm bei 1600–4000 min1
Max Leistung is max vermogen
Drehmoment is koppel. max is maximum waarde over een bepaald toerentalbereik, ervoor en erna is het navenant minder.

Citaat:
Verder begrijp je de betekenis van koppel blijkbaar niet goed. Dat is een maat voor het vermogen dat beschikbaar is bij lage toeren.
Koppel is over het gans toerentalbereik voorhanden niet enkel bij lage toeren.

Wat kan ik eraan doen dat het koppel van de diesel bij 3500 rpm al ineenzakt als een pudding.

Maar er zijn nog leuke turbobenzines zoals de TSi van de VW groep en als je de turbodruk opdrijft krijg je dit:

De basis 1,4 TSi haalde al 250 Nm.... (blauw zijn de koppelcurves Dade...)


ook : https://www.autozine.nl/seat/leon/14...40-pk/techniek

250 nM vanaf 1500 rpm uit 1400 cc. Aja enkel diesels halen zulke koppels bij lage toeren? Die tijden zijn al +10 jaar voorbij, wakker worden! Er bestaan al een heel tijdje turbobenzines directe injecties op de markt. Ik denk zelfs meer dan atmosferische benzines van het totale benzine-wagenpark totnutoe.

die 1.4 TSi is wslk ook te krijgen in de meeste modellen van de VW groep:
VW, Audi, Skoda, Seat...

Door deze di-techniek toe te passen vervuilen die motoren natuurlijk meer aan ultrafijnstof, bij de oude indirecte injecties (verneveling in inlaatspruitstuk) was dat berwaarloosbaar.

Lees en leer bij:
http://ecoscore.be/nl/info/ecoscore/pm

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 12:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:57   #42
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het toerental scheelt amper meer met een diesel, de meesten lijken de evolutie van de directe injectie turbomotoren gemist te hebben, nochtans al een heel tijdje geleden met de TSi van de VW-groep.

Ik gaf hierboven een vb van twee 1600 cc motoren, en de benzinewagen zal in de regel de lichtste zijn qua gewicht per Nm of per kW vermogen.
Beide halen bij 3000 rpm 70 kW vermogen, dus het kan zelfs zijn dat de benzine de iets langere overbrengverhouding heeft, ook omdat het max koppel bij een lager toerental gehaald wordt, ca 200 rpm eerder.

Maar als dat niet voldoende is - het is een wat oudere euro 5 benzinemotor - heb ik nog een vermogendiagram van een 1500 cc driecilinder in reserve..
of 220 Nm al vanaf 1250 rpm, en bij 3000 rpm ook goed voor 70 kW.


Dezelfde maatje 1500 cc zit ook in de i8 hybride, daar door meer turbodruk hooggekieteld tot 320 Nm en 170 kW... weliswaar wat hogere toeren maar in de lagere toeren of vanaf 0 rpm doet daar een E-motor het nodig hulpje met 250 Nm extra...
Mijn motor draait op 1900rpm aan 120, dan begrijp ik niet dat die benzines dat ook niet zo afstellen

Laatst gewijzigd door brother paul : 27 december 2017 om 12:58.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:58   #43
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Mijn motor draait op 1900rpm aan 120
Mijne 750 t/min bij 160 kmh.

Citaat:
Mijn motor draait op 1900rpm aan 120, dan begrijp ik niet dat die benzines dat ook niet zo afstellen
Die stellen dat ook zo af, je kent gewoon niets van benzinemodellen.

Ondertussen zit men al aan 8-9 versnellingen.
Ons klein autootje heeft er 7, de 7e is natuurlijk een pure overdrive.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 13:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:59   #44
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.572
Standaard

Nu in elk geval de meeste hybrides worden voorgesteld alsof ze een zwaardere motor hebben maar draaien gewoon een 2 liter in combinatie met een hybride aandrijving en sommeren die PK om dan te suggereren dat je de prestaties hebt van een ouderwetse 3.5 liter.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 13:00   #45
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mijne 750 t/min bij 160 kmh.
Uw tesla bedoel je ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 13:02   #46
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Uw tesla bedoel je ?
Neen een oude BMW.
In vrijloop zetten en hij bolt zelfs bij 180 kmh op ralenti.

Wordt nu eens wakker Paul, en rij eens met een moderne benzine die 8 versnellingen heeft, kijk eens hoeveel toeren die draait bij 120 kmh in 8ste.

Of ik geef je gewoon een DSG-7 tabel van de VW Golf 7 versies waar helemaal onderaan het toerental bij 100 kmh weergegeven wordt, alle versies:



Bepaalde TSi benzines en de TDi-diesel hebben knak dezelfde overbrenging:
1929 rpm bij 100 kmh.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 13:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 13:06   #47
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neen een oude BMW.
In vrijloop zetten en hij bolt zelfs bij 180 kmh op ralenti.

Wordt nu eens wakker Paul, en rij eens met een moderne benzine die 8 versnellingen heeft, kijk eens hoeveel toeren die draait bij 120 kmh in 8ste.
Manneke ik ga niet om de vier jaar een auto kopen om de staatskas een plezier te doen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 13:20   #48
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
PK s is vermogen, Dade. koppelkromme x rpm-gebied = PK-kromme of -kurve

Leer eens iets bij. Een diesel is voor niets nodig.

Max Leistung is max vermogen
Drehmoment is koppel. max is maximum waarde over een bepaald toerentalbereik, ervoor en erna is het navenant minder.

Koppel is over het gans toerentalbereik voorhanden niet enkel bij lage toeren.

Wat kan ik eraan doen dat het koppel van de diesel bij 3500 rpm al ineenzakt als een pudding.

Maar er zijn nog leuke turbobenzines zoals de TSi van de VW groep en als je de turbodruk opdrijft krijg je dit:

De basis 1,4 TSi haalde al 250 Nm.... (blauw zijn de koppelcurves Dade...)


ook : https://www.autozine.nl/seat/leon/14...40-pk/techniek

250 nM vanaf 1500 rpm uit 1400 cc. Aja enkel diesels halen zulke koppels bij lage toeren? Die tijden zijn al +10 jaar voorbij, wakker worden! Er bestaan al een heel tijdje turbobenzines directe injecties op de markt. Ik denk zelfs meer dan atmosferische benzines van het totale benzine-wagenpark totnutoe.

die 1.4 TSi is wslk ook te krijgen in de meeste modellen van de VW groep:
VW, Audi, Skoda, Seat...

Door deze di-techniek toe te passen vervuilen die motoren natuurlijk meer aan ultrafijnstof, bij de oude indirecte injecties (verneveling in inlaatspruitstuk) was dat berwaarloosbaar.

Lees en leer bij:
http://ecoscore.be/nl/info/ecoscore/pm
Mijn diesel haalt 400 Nm, dus 250 is povertjes.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 13:22   #49
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Mijn diesel haalt 400 Nm, dus 250 is povertjes.
250 uit een 1400 cc? heb jij niet.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 13:24   #50
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
250 uit een 1400 cc? heb jij niet.
400>250
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 13:24   #51
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Manneke ik ga niet om de vier jaar een auto kopen om de staatskas een plezier te doen
Tja toch wat onwetend geweest door nog een diesel te kopen Paul?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 13:25   #52
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
400>250
Jij hebt geen 1400 cc.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 13:41   #53
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Jij hebt geen 1400 cc.
Waarom zou ik een 1400cc hebben? Bigger is better
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 14:02   #54
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Waarom zou ik een 1400cc hebben? Bigger is better
jaja, maar zeker niet altijd.

De bigste krijg je aan de straatstenen niet kwijt, wegens teveel zuipgedrag.
Gulden middenweg is in de meeste gevallen het beste. Je moet natuurlijk wat feeling opgebouwd hebben in de materie.

400 Nm is natuurlijk pover tegen 750 Nm:



Naja tegen E-motoren blijven ook die motoren watjes...

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 14:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 14:28   #55
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mijne 750 t/min bij 160 kmh.


Die stellen dat ook zo af, je kent gewoon niets van benzinemodellen.

Ondertussen zit men al aan 8-9 versnellingen.
Ons klein autootje heeft er 7, de 7e is natuurlijk een pure overdrive.
Vanaf welke snelheden zijn die inzetbaar ?

Ik bedoel dan dat je nog enige respons hebt als je gas geeft.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 14:54   #56
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja toch wat onwetend geweest door nog een diesel te kopen Paul?
kan mij geen zak schelen in feite, gekocht is gekocht
en ik merk dat hij kwasi parfum uitstoot dus zo vervuilend is hij niet

en dat sport knopke is super, je zet het op sport, en hij gaat als een raket vooruit, iedere bmw rijder bijt in zijn stuur
die ene zonde probeer ik dan te neutraliseren door gemiddeld 5.2liter te verbruiken

Laatst gewijzigd door brother paul : 27 december 2017 om 14:56.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 15:35   #57
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De tester zegt niet veel goeds over die luie automaat, met die gewone 110 pk -benzine.

Geloof me vrij andere merken hebben veel betere automaten, de gerobotiseerde dan met dubbele koppeling.

Van de beter betaalbare merken, staat de VW-goep het verste en hebben al een lange ervaring opgebouwd met DSG-bakken. Skoda bvb mag gewoon uit het rekje nemen wat het wil bij de VW-groep, motoren en passende DSG. Dus een Audi en Skoda hebben dikwijls dezelfde powertrain.

Natuurlijk beb ik het dan niet over de andere premium-merken (Mercedes-BMW), daar hebben die DSG dikwijls een andere naam.

En btw goedkoop is niet altijd beterkoop.
Oei nu raak je een gevoelige snaar hoor. Ik heb in mijn levensloop drie Mercedessen gehad, ik heb nooit meer miserie gehad als met een van die drie wagens.

Laatst gewijzigd door Garry : 27 december 2017 om 15:36.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 15:59   #58
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Oei nu raak je een gevoelige snaar hoor. Ik heb in mijn levensloop drie Mercedessen gehad, ik heb nooit meer miserie gehad als met een van die drie wagens.
Ik ben ook geen fan van Mercedes maar Mercedes maakt zijn automaten natuurlijk niet zelf.
Ik heb ooit als dienst met zo n antieke automaat van de Mercedes gereden, oude S-klasse, amai, 3 of 4 gang ik heb ze niet geteld.... De automaten van vandaag en zeker de gerobotiseerde automaten mag je met die slepende koppelomvormers nooit vergelijken.

Mercedes en BMW halen hun softe-moderne-automaten bij dezelfde firma denk ik ZF Friedrichshafen.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 16:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 16:04   #59
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
kan mij geen zak schelen in feite, gekocht is gekocht
Voila, eindelijk draai je eens niet rond de pot.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 16:11   #60
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Vanaf welke snelheden zijn die inzetbaar ?

Ik bedoel dan dat je nog enige respons hebt als je gas geeft.
uh?

Naargelang je gas geeft schiet auto vooruit, die schiet desnoods van 7e terug naar 2e versnelling. Die automaat schakelt beter en sneller dan een mens überhaupt kan. Elk hellingske of bultje past die die zijn versnelling aan je moet al op het display kijken want je voelt het niet.

Rij je rustig op vlakke weg, zit de kleine soepele benzine al bij 60-65 kmh in 7e kan je googlen op video. https://www.youtube.com/watch?v=ItURcUbkBvE D7 rechtsboven centrale display, bij 60 kmh, bibberopname...
Dus 6 maal onopvallend hooggeschakeld.

Waarom denk je dat een Porsche 911 al meer gekocht wordt met de gerobotiseerde automaat (PDK) dan met handversnellingen?

Kijk maar eens naar de prestaties en het verbruik:
https://de.wikipedia.org/wiki/Porsch...chnische_Daten

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2017 om 16:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be