Ierland heeft er een lap op gegeven: abortus gelegaliseerd

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Dat is juist de inhoud van mijn opmerking.

Neen, dat is wat u postte:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

Ik zit niet fout, want religieus besef hangt niet noodzakelijk samen met kerkbezoek. Het gaat om een besef dat in een maatschappij leeft en zich bijvoorbeeld uit in de houding die men aanneemt tegenover het leven.

U verbindt het religieus besef met 'de houding die men aanneemt tegenover het leven'.

'Religieus besef' heeft daar allemaal niets mee te maken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw vrijheid. Ik zal evenwel blijven wijzen op uw gepraat met dubbele tong en de intellectuele oneerlijkheid die erachter steekt.

QED : het gaat je helemaal niet om het antwoord, dat interesseert je zelfs niet. De manipulatie, daar draait het om.

[Pandareus]

Dit stuk uit The Guardian blijft aan de ribben plakken...


Ireland has changed utterly: the cruel eighth amendment is history

An end to our 35-year struggle for safe, legal abortion is at last in sight, writes senator and campaigner Ivana Bacik

Ireland has spoken – and we have made history. The clause inserted into our constitution in 1983 that bestowed on the “unborn” a right to life equal to that of a pregnant woman can at last be removed. Exit polls project and official results are expected to confirm later today that the referendum to repeal the eighth amendment has been passed by a resounding majority.

After 35 years, we will now be able to reform our abortion laws and provide women in Ireland with access to the reproductive healthcare we need. We will end what has been described as “an English solution to an Irish problem”. Our women will no longer need to travel abroad to access abortions, and we will no longer need to import abortion pills illegally and without access to medical care or support.

How did we succeed in achieving such a result? Over the many weeks of this long campaign, I have been out canvassing extensively for a yes, in Dublin and elsewhere. The growing public awareness of the immense harm and hardship caused by the eighth amendment became increasingly apparent to me over the campaign. That awareness explains the immensely significant referendum vote in support of reform on Friday.

In truth, many people in Ireland had already recognised the reality that the eighth amendment represented an absolute bar to any lifting of the prohibition on abortion, even in cases of rape; risk to women’s health or fatal foetal abnormality. The constitutional clause had generated or been implicated in a series of tragic cases. These included the 1992 X case, where a pregnant 14-year-old rape victim was denied the right to travel to the UK to terminate her pregnancy. This case led to a ruling by the supreme court which said that where pregnancy poses a real and substantial risk to a woman’s life, in the case of X the risk that she would take her own life, abortion should be allowed.

A more recent, and utterly tragic case, was the death in 2012 of Savita Halappanavar. Here was a young woman whose request for a termination of pregnancy when she presented while miscarrying at Galway University hospital was denied on grounds that the risk was only to her health, and not to her life – until it was too late. She died of sepsis as a result.

Over the years, public opinion had thus shifted towards supporting repeal of the constitutional ban and for legal abortion to take place in Ireland. This change was also influenced by a number of international law cases in which the Irish state was found to have breached women’s human rights by forcing them to carry pregnancies to term even in cases where they knew their babies would not be born alive.

The political momentum for change led to the establishment in 2017 of two processes to review the amendment; a Citizens’ Assembly and a cross-party parliamentary committee. Both recommended repeal and called for the Irish parliament to bring in legislation enabling doctors to offer compassion and care to women in crisis pregnancy.

As a result, the referendum was announced, and the government also proposed a framework for legislation, based on the findings of the committee. This legislation would provide for legal abortion up to 12 weeks without restriction as to reasons; and for abortion to be legally available after that point only on grounds of risk to life, serious risk to health or fatal foetal abnormality. The introduction of such a law was vociferously opposed by no campaigners, who argued that it would lead to “abortion on demand” and asserted that it would be dangerous to leave the job of making law to elected legislators, on the basis that “politicians can’t be trusted” – a profoundly populist and anti-democratic argument.

The resounding yes vote we appear to have now achieved shows that the majority of Irish citizens simply rejected the scaremongering tactics of the no side. It shows that as a society we recognise the need for our democratically elected legislators to introduce an appropriate legal framework for the regulation of lawful termination of pregnancy. We can now proceed to legislate.

As a student campaigner in the 1980s I was taken to court and threatened with prison for distributing information to Irish women on where to access abortion. I am very grateful to my fellow Irish citizens who appear to have voted so overwhelmingly for a more democratic, equal and progressive Ireland.

Ivana Bacik is an Irish Labour party senator and campaigner for abortion rights

bron : https://www.theguardian.com/commenti...ent-is-history

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

QED : het gaat je helemaal niet om het antwoord, dat interesseert je zelfs niet. De manipulatie, daar draait het om.

Daar gaat uw voornemen al...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben niet van plan van nog ooit 1 post van jou te beantwoorden, als je aan selective quoting doet. Manipuleer maar iemand anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U verbindt het religieus besef met 'de houding die men aanneemt tegenover het leven'.

'Religieus besef' heeft daar allemaal niets mee te maken.

Dat kan best. Alleen interpreteert u "religieus" als "kerkelijk". En dat is een verenging.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan best. Alleen interpreteert u "religieus" als "kerkelijk". En dat is een verenging.

Religieus is niet per se kerkelijk. Maar kerkelijk is meestal wel religieus.

Uw antwoord is overigens naast de kwestie. U maakt de associatie of verbinding tussen 'religieus' en 'respect voor het leven'. En dat is een onjuiste associatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Religieus is niet per se kerkelijk. Maar kerkelijk is meestal wel religieus.

Uw antwoord is overigens naast de kwestie. U maakt de associatie of verbinding tussen 'religieus' en 'respect voor het leven'. En dat is een onjuiste associatie.

Helemaal niet, want religie is een bijzonder algemeen woord. U hebt het duidelijk opgevat als "kerkelijk" of "godsdienstig", maar de betekenis is zoveel breder.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, want religie is een bijzonder algemeen woord. U hebt het duidelijk opgevat als "kerkelijk" of "godsdienstig", maar de betekenis is zoveel breder.

Mogelijk, alhoewel volgens Van Dale:

Van Dale :

re·li·gie (de; v; meervoud: religies, religiën)


geloofsleer, godsdienst

En hier had het zeker een godsdienstige connotatie, want u had het over het katholieke Polen en de heropleving van de religiositeit in Polen. Heropleving waar ik overigens niet veel van zie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mogelijk, alhoewel volgens Van Dale:

Er staat veel meer dan die twee synoniemen in de Grote Van Dale, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En hier had het zeker een godsdienstige connotatie, want u had het over het katholieke Polen en de heropleving van de religiositeit in Polen. Heropleving waar ik overigens niet veel van zie.

Waar komt die meerderheid dan vandaan om de abortuswetgeving te verstrengen? Bij de laatste verkiezingen heeft de huidige regeringspartij er geen doekjes omgewonden en duidelijk aangegeven wat haar betrachting was op dat vlak.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar komt die meerderheid dan vandaan om de abortuswetgeving te verstrengen? Bij de laatste verkiezingen heeft de huidige regeringspartij er geen doekjes omgewonden en duidelijk aangegeven wat haar betrachting was op dat vlak.

Het is nog maar de vraag of de Polen dit echt willen.


Warschau wil een strengere abortuswet, maar het gros van de Polen wil daar niets van weten
De Poolse kerk eist dat regeringspartij PiS een strengere abortuswet invoert. Maar daar zitten kiezers niet op te wachten.

Tienduizenden Polen demonstreerden vrijdag tegen het aanscherpen van de abortuswet. De nationalistisch-katholieke regering heeft een probleem. De kerk eist een bijna totaal verbod op abortus, maar 85 procent van de Polen is tegen.

(Trouw, 24 maart 2018)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is nog maar de vraag of de Polen dit echt willen.

Als ze dat niet hadden gewild, konden ze voor een andere partij gestemd hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ze dat niet hadden gewild, konden ze voor een andere partij gestemd hebben.

Parlement Polen verwerpt strenge abortuswet.
De Poolse regering gaat, na protesten van tienduizenden vrouwen, haar omstreden wetsontwerp om abortus ronduit te verbieden niet doorvoeren. Na een tweede lezing werd het wetsvoorstel vandaag met 352 tegen 58 stemmen, en 18 onthoudingen, afgewezen.
(Het AD, 06 10 2016)

Het zogenaamd 'relgieus besef' van de Polen laat toch wat te wensen over, zo te zien.

[Pandareus]

De eerste resultaten lopen binnen, 5 bureau's op 40 : 70% yes en 30% no.

https://www.theguardian.com/world/li...nt-begins-live

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zogenaamd 'relgieus besef' van de Polen laat toch wat te wensen over, zo te zien.

Bekijkt u eens "Public opinion" in

https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Poland

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bekijkt u eens "Public opinion" in

https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Poland

Jantje toch...

Wikipedia verwijst naar het CBOS, een overheidsinstelling.

Je kan net zo goed cijfers gaan vragen aan het politbureau van de CCP over mensenrechtenschendingen in China.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Jantje toch...

Wikipedia verwijst naar het CBOS, een overheidsinstelling.

Indien u twijfelt aan de objectiviteit van de resultaten, mag u gerust verwijzen naar een andere enquête over dit onderwerp.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en laat de vrouwen maar zelf bepalen wanneer ze zich in een noodsituatie bevinden.

Wel goed zijn om zich te laten naaien maar niet om de nodige voorzorgsmaatregelen te nemen, laat staan om haar verantwoordelijkheid te nemen is inderdaad een noodsituatie...voor het kind.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Een vrouw heeft heus geen 'hulp' nodig van Libro om te beslissen wat zij wil.

Dat is inderdaad aan de wetgever om te beslissen. Maar ja, als je niet meer respect hebt voor de menselijke vrucht als voor een oude krant...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Wel goed zijn om zich te laten naaien maar niet om de nodige voorzorgsmaatregelen te nemen, laat staan om haar verantwoordelijkheid te nemen is inderdaad een noodsituatie...voor het kind.

dat is zo ongeveer dezelfde perceptie als die vd rkk, en die voorziet zelfs geen "voorzorgsmaatregelen, want daar zijn elke vorm van anticonceptie en geboorte-planning ook "des duivels". Voor sommigen mag dat cru klinken, maar een ongewenst kind wordt best niet geboren.