Willen jonge Belgen geen democratie meer? - Pagina 3

Xenophon · 1 oktober 2018, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Oeps... U raakt daar een gevoelig snaartje...

Ja, is toch zo? We hebben een 'federale' staat maar geen federale partijen.

Probeer dat uit te leggen in het buitenland en men lacht u uit, ze geloven u niet.

De schoofzak · 1 oktober 2018, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ongelooflijk eigenlijk. Stemrecht en toch niet het minste besef wie de eigen gemeente bestuurt...

39% kent de naam van de burgemeester... Hoe kan die andere 61% in hemelsnaam het beleid van een stad beoordelen als ze niet eens weten welke partijen dit beleid voeren?

Wat heeft 'democratie' voor zin als minstens de helft van de stemmers niet voldoende kennis heeft om bewust voor een partij te kiezen?

Als jij dat ongelooflijk vindt, dan vraag ik me af of jij je eigen kinderen (vooropgesteld dat deze in een juiste leeftijdsvork zitten of al gezeten hebben) kent.

TheFourHorsemen · 1 oktober 2018, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als jij dat ongelooflijk vindt, dan vraag ik me af of jij je eigen kinderen (vooropgesteld dat deze in een juiste leeftijdsvork zitten of al gezeten hebben) kent.

Ik ben 27. Ik heb geen kinderen.

Wat ik 'ongelooflijk' vind is niet het feit dat jongeren zo weinig van politiek weten, dat merk ik zelf ook wel.

Wat ik wel 'ongelooflijk' vind, is dat een grote meerderheid stemt zonder te weten waarop men stemt.

'Ongelooflijk' was wellicht een verkeerde term, want ik geloof het uiteraard wel. 'Absurd' was misschien een betere term geweest.

Xenophon · 1 oktober 2018, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

We hebben gestemd op partijen die met MR een regering willen vormen.

Een premier wordt trouwens sowieso niet rechtstreeks gekozen in België (en in vele andere landen), dus het maakt niet uit of het een Vlaming of een Waal is.

Ik ben trouwens voorstander van een federale kieskring voor het federaal parlement.

Dat is toch zever?

We hebben op BDW gestemd o.a. omdat hij nooit met Groen ging samenwerken.
MR ging nooit met de racistische N-VA samenwerken.
Enz...

TheFourHorsemen · 1 oktober 2018, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is toch zever?

We hebben op BDW gestemd o.a. omdat hij nooit met Groen ging samenwerken.
MR ging nooit met de racistische N-VA samenwerken.
Enz...

En nu BDW aangeeft dat hij GROEN toch als mogelijke coalitiepartner beschouwt, kan men om hem te 'straffen' op een andere partij stemmen.

Wanneer (tijdens welke verkiezingen) heeft u trouwens een stem op N-VA uitgebracht onder de belofte dat hij niet met GROEN ging samenwerken?

De schoofzak · 1 oktober 2018, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

PVDA is kankerverwerkkend.

Als je toch al iemand wil uitmaken probeer dan zonder fouten, nu is het gewoon belachelijk.

Als ik nog maar naar het recentste voorbeeld kijk, dat is dan Venezuela, dat klopt het: communisme is een kanker voor een land.
Waarschijnlijk dikke darmkanker. Redelijk dicht bij de aars dus en ver van de hersenen.

patrickve · 1 oktober 2018, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zo'n dingen kan men helemaal niet beoordelen als men totaal niet weet wie er aan de macht is, hoe het systeem werkt...

Om te kunnen beoordelen of het systeem rot is, moet men eerst het systeem kennen.

Bijlange niet. Je moet gewoon vaststellen dat er om de zoveel jaar een verkiezingscircus is, en dat dat niks uitmaakt. De dingen gaan gewoon door, alleen altijd een beetje minder goed dan vorige keer. Er verandert nooit echt iets spectaculairs, en zeker niet in goede zin. Maar het wordt ook nooit echt veel slechter in een keer. Het is gewoon een heel heel langzaam aftakelen, iedere keer een beetje minder. Minder vrijheid, minder economische sterkte, minder ditte, minder datte. Maar aan een heel gezapige helling.

Citaat:

En dat het geen verschil maakt is onzin. Denkt u nu echt dat een België waar bijvoorbeeld het VB een absolute meerderheid haalt eenzelfde België is als één waar PVDA een absolute meerderheid haalt?

Dat gebeurt dan ook niet. En tegen dat het gebeurt, is het een mediocratische partij zoals een andere. Een die "water in haar wijn heeft gedaan", en alles en zijn tegengestelde aan iedereen heeft beloofd. Want alvorens een absolute meerderheid te halen, moet je het middenveld winnen, en dat is heel gezapig mediocratisch, niks uitbundigs. Oftewel moet je een compromis sluiten met "de overkant" en dus eigenlijk een soort middelmatige mengelmoes maken. Geen enkel sterk punt kan ooit "een meerderheid halen". Enkel maar een slap, mediocratisch mengsel. Altijd hetzelfde mengsel.

TheFourHorsemen · 1 oktober 2018, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijlange niet. Je moet gewoon vaststellen dat er om de zoveel jaar een verkiezingscircus is, en dat dat niks uitmaakt. De dingen gaan gewoon door, alleen altijd een beetje minder goed dan vorige keer. Er verandert nooit echt iets spectaculairs, en zeker niet in goede zin. Maar het wordt ook nooit echt veel slechter in een keer. Het is gewoon een heel heel langzaam aftakelen, iedere keer een beetje minder. Minder vrijheid, minder economische sterkte, minder ditte, minder datte. Maar aan een heel gezapige helling.

Dat gebeurt dan ook niet. En tegen dat het gebeurt, is het een mediocratische partij zoals een andere. Een die "water in haar wijn heeft gedaan", en alles en zijn tegengestelde aan iedereen heeft beloofd. Want alvorens een absolute meerderheid te halen, moet je het middenveld winnen, en dat is heel gezapig mediocratisch, niks uitbundigs. Oftewel moet je een compromis sluiten met "de overkant" en dus eigenlijk een soort middelmatige mengelmoes maken. Geen enkel sterk punt kan ooit "een meerderheid halen". Enkel maar een slap, mediocratisch mengsel. Altijd hetzelfde mengsel.

Dat gebeurt niet omdat de mensen er blijkbaar niet (massaal) voor willen stemmen. Men kiest blijkbaar liever voor de traditionele partijen.

De meeste kiezers zijn dus 'mediocratisch'.

patrickve · 1 oktober 2018, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In het eerste geval stopt Belgie, Vlaanderen roept de onafhankelijkheid uit van het Vlaamse volk.

In het tweede geval wordt Belgie een volledig centraal bestuurde Sovjetstaat.

Het punt is dat dat is wat die partijen zeggen nu ze klein zijn, en dus niet tellen. Tegen dat ze groot zijn, zeggen ze dat niet meer, en doen ze het zeker ook niet. Het zijn dan CVP-ers zoals al de rest.

patrickve · 1 oktober 2018, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat gebeurt niet omdat de mensen er blijkbaar niet (massaal) voor willen stemmen. Men kiest blijkbaar liever voor de traditionele partijen.

De meeste kiezers zijn dus 'mediocratisch'.

Nee. Het gemiddelde van de kiezers is mediocratisch. Het gemiddelde van -5 en 5 is nul, maar toch was nul niet in de rij. Mediocratisch zijn is nodig als partij, omdat je mensen met verschillende opinies allemaal een beetje moet kunnen naar de mond praten. Je moet een "gematigde hutsekluts" verkopen, zodat iedereen wel denkt dat ZIJN ideaal er niet te ver af staat, en zodat je gemakkelijk dingen en hun omgekeerde aan verschillend publiek kan wijsmaken. Als je radikaler punten inneemt, dan is dat onmogelijk, dan "polariseer je". Dus moet je de middelmatigheid zelve zijn, om iedereen laten te geloven dat je zo vreselijk niet bent en het wel zal meevallen. Je kan dan altijd "meedoen" je bent niet "lastig". Dan komen er misschien wel wat "radicaler" partijtjes bij, maar die houden elkaar in evenwicht, en moeten niet-radicale compromissen sluiten.

Aangezien dat dus altijd min of meer hetzelfde als hutsekluts oplevert, is het dus de moeite niet om er U druk over te maken. Wat de jeugd dus door heeft.

TheFourHorsemen · 1 oktober 2018, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. Het gemiddelde van de kiezers is mediocratisch. Het gemiddelde van -5 en 5 is nul, maar toch was nul niet in de rij. Mediocratisch zijn is nodig als partij, omdat je mensen met verschillende opinies allemaal een beetje moet kunnen naar de mond praten. Je moet een "gematigde hutsekluts" verkopen, zodat iedereen wel denkt dat ZIJN ideaal er niet te ver af staat, en zodat je gemakkelijk dingen en hun omgekeerde aan verschillend publiek kan wijsmaken. Als je radikaler punten inneemt, dan is dat onmogelijk, dan "polariseer je". Dus moet je de middelmatigheid zelve zijn, om iedereen laten te geloven dat je zo vreselijk niet bent en het wel zal meevallen.

Kom, het overgrote deel van de Belgische kiezers is helemaal niet radicaal in hun denken. Ze willen vooral dat alles wat blijft zoals het is. Niet te grote veranderingen etc. Een vrij grijze boel.

Het gemiddelde van -5 en 5 is nul maar ik denk dat als men de Belgen gaat indelen men eerder iets heeft als:

-5, -5, -4, -4,-4, -3, -3,... (honderd keer -2) (tweehonderd keer -1) (vijfhonderd keer 0) (tweehonderd keer 1), (honderd keer 2) (enkele keren 3) (enkele keren 4) (een paar keer 5)

En ook al is het gemiddelde -5 en 5 tesamen 0, dat is toch inherent aan een democratisch systeem? Hoe kan men dat vermijden volgens u?

TheFourHorsemen · 1 oktober 2018, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. Het gemiddelde van de kiezers is mediocratisch. Het gemiddelde van -5 en 5 is nul, maar toch was nul niet in de rij. Mediocratisch zijn is nodig als partij, omdat je mensen met verschillende opinies allemaal een beetje moet kunnen naar de mond praten. Je moet een "gematigde hutsekluts" verkopen, zodat iedereen wel denkt dat ZIJN ideaal er niet te ver af staat, en zodat je gemakkelijk dingen en hun omgekeerde aan verschillend publiek kan wijsmaken. Als je radikaler punten inneemt, dan is dat onmogelijk, dan "polariseer je". Dus moet je de middelmatigheid zelve zijn, om iedereen laten te geloven dat je zo vreselijk niet bent en het wel zal meevallen. Je kan dan altijd "meedoen" je bent niet "lastig". Dan komen er misschien wel wat "radicaler" partijtjes bij, maar die houden elkaar in evenwicht, en moeten niet-radicale compromissen sluiten.

Aangezien dat dus altijd min of meer hetzelfde als hutsekluts oplevert, is het dus de moeite niet om er U druk over te maken. Wat de jeugd dus door heeft.

Dat denk ik niet. Het zijn gewoon dingen die een groot deel van de jeugd helemaal niet bezighoudt.

Het is geen 'fuck you' naar de politiek, het is gewoon een grote 'I don't care'. Leuke foto's op instagram zijn belangrijker en enkel nerds lezen boeken.

Hypochonder · 1 oktober 2018, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, is toch zo? We hebben een 'federale' staat maar geen federale partijen.

Probeer dat uit te leggen in het buitenland en men lacht u uit, ze geloven u niet.

Meestal snappen ze het niet of interesseert het hen niet.

patrickve · 1 oktober 2018, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kom, het overgrote deel van de Belgische kiezers is helemaal niet radicaal in hun denken. Ze willen vooral dat alles wat blijft zoals het is. Niet te grote veranderingen etc. Een vrij grijze boel.

Het gemiddelde van -5 en 5 is nul maar ik denk dat als men de Belgen gaat indelen men eerder iets heeft als:

-5, -5, -4, -4,-4, -3, -3,... (honderd keer -2) (tweehonderd keer -1) (vijfhonderd keer 0) (tweehonderd keer 1), (honderd keer 2) (enkele keren 3) (enkele keren 4) (een paar keer 5)

Dat zou ik niet denken. Er zijn waarschijnlijk evenveel -5 als -4 als -3 als.... als 3 als 4 als 5. Maar "het middenveld" zit tussen -3 en +3. Alleen is dat maar 1 enkele dimensie. Er zijn er tientallen of honderden, overeenkomende met verschillende "politieke gevoeligheden". Men wil altijd alles tot 1 as herleiden, "links" of "rechts" maar er zijn er vele. Er zijn verschillende economische assen, traditie-gebonden assen, maatschappelijke-vraagstuk assen. Iedereen neemt een specifiek punt in die multidimensionele ruimte in.

Dat maakt dat men een grote wolk puntjes bekomt, met allemaal verschillende opinies over vanalles. En het gemiddelde daarvan, dat is "grijs", de mediocratie. Maar er zijn eigenlijk maar heel weinig mensen die die "grijze" opinie hebben. Bijna iedereen is ergens "radicaler" langs een of andere as, die hij/zij belangrijk vindt. Maar dat wordt uitgemiddeld met iemand anders die de tegenovergestelde positie heeft op die as.

Dus is het *politiek opportuun* om de grote hap wolk rond het centrum te nemen, en iedereen die wat "extremer" is, water in zijn wijn te laten doen over zijn onderwerp, want daar ben je het minst verre van iedereen.

Maar dat is dus altijd hetzelfde. Het is dus niet interessant om U daaraan te interesseren, want uw stem zal niks uithalen.

Citaat:

En ook al is het gemiddelde -5 en 5 tesamen 0, dat is toch inherent aan een democratisch systeem? Hoe kan men dat vermijden volgens u?

Directe (echte) democratie. Mensen over elk individueel onderwerp zelf voorstellen laten doen en stemmen.

patrickve · 1 oktober 2018, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat denk ik niet. Het zijn gewoon dingen die een groot deel van de jeugd helemaal niet bezighoudt.

Het is geen 'fuck you' naar de politiek, het is gewoon een grote 'I don't care'. Leuke foto's op instagram zijn belangrijker en enkel nerds lezen boeken.

Maar ze hebben gelijk, want het is niet interessant en ze kunnen er toch niks aan veranderen. Het geeft altijd hetzelfde, met andere gezichten, andere namen, en zo voort. En ze zeggen allemaal dat ze "anders" zijn en geen een is anders.

Bovendien is het innemen van een politiek standpunt meestal sociaal scheef bekeken: je kan er enkel maar ambras mee bekomen. Het is dus iets dat U blaaskes wijsmaakt, dat U sociaal ambras brengt, dat altijd toch hetzelfde brengt ook al zeggen ze dat het anders is, en ge kunt er eigenlijk nooit iets aan veranderen. Niks aantrekkelijks, niewaar ? Een beetje zoals oud worden en dood gaan...

De schoofzak · 1 oktober 2018, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

politieke beslissingen worden allang, alleen nog in besloten kring van Partijbesturen genomen, waarna aan de "volksvertegenwoordigers" meegedeeld wordt of ze op groene dan wel de rode knop moeten drukken.

Och dat is veel te kort door de bocht.
Iedere fractie verdeelt de specialiteiten; de dossiers worden redelijk in samenspraak voorbereid; de toetsing aan de algemene lijn van de partij, die toch bekend is bij de parlementairen ..., gebeurt natuurlijk wel.

Af en toe zal het wel eens botsen met de evolutie van de cultuur.
Ik herinner me dat Steve Stunt destijds vloekte in de kerk, als hij in de geëigende vergaderingen over sociale woningen pleitte om er meer voor te zorgen dat bewoners hun eigen sociale woning zouden moeten kunnen verwerven. Dat ging regelrecht in tegen hun oude communistische gewoonte. Maar hij kon het doorgedrukt krijgen.

In een nieuwe partij zoals de nva, gaat het soms bij nieuwelingen echt alle richtingen uit. Daar is dus wel een bewaking van de lijn iets strikter ... bla bla ...

De schoofzak · 1 oktober 2018, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik ben 27. Ik heb geen kinderen.

Wat ik 'ongelooflijk' vind is niet het feit dat jongeren zo weinig van politiek weten, dat merk ik zelf ook wel.

Wat ik wel 'ongelooflijk' vind, is dat een grote meerderheid stemt zonder te weten waarop men stemt.

'Ongelooflijk' was wellicht een verkeerde term, want ik geloof het uiteraard wel. 'Absurd' was misschien een betere term geweest.

Ok, nu begrijp ik inderdaad beter wat je bedoelde.

Xenophon · 1 oktober 2018, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En nu BDW aangeeft dat hij GROEN toch als mogelijke coalitiepartner beschouwt, kan men om hem te 'straffen' op een andere partij stemmen.

Wanneer (tijdens welke verkiezingen) heeft u trouwens een stem op N-VA uitgebracht onder de belofte dat hij niet met GROEN ging samenwerken?

Ik gaf maar wat voorbeelden uit de losse pols, het was niet de bedoeling van een thesis te schrijven over de politieke fratsen in Belgie.

Je begrijpt toch ook wel dat we de premier niet electoraal kunnen 'straffen' door op iemand anders te stemmen.

Het is dat principe dat niets met de federale staat te maken heeft, laat staan met democratie.

Knuppel · 1 oktober 2018, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

PVDA is kankerverwerkkend.

Als je toch al iemand wil uitmaken probeer dan zonder fouten, nu is het gewoon belachelijk.

Hypochonder · 1 oktober 2018, 16:32

Particratie is ook een ideaal recept om mensen het geloof in democratie te doen verliezen.

1 oktober 2018, 16:32	#60
Hypochonder Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 december 2008 Berichten: 21.895	Particratie is ook een ideaal recept om mensen het geloof in democratie te doen verliezen.