Hoe een Nederlandse wetenschapper een Duitse (diesel)studie onderuit haalt

[brother paul]

En ik veronderstel gewoon als je naar 100% fossielvrij wilt gaan dat je een model maakt die bewijst dat het kan zoals deze hier


https://www.whobs.org

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Kijk wat er de afgelopen maanden gebeurt: D66 en ChristenUnie (beide regeringspartijen) pleiten voor stopzetting van de subsidies van houtstook voor elektriciteitsopwekking (studies tonen aan dat het meer CO2 en NOx uitstoot dan steenkool...). Grote bouwprojecten voor centrales (o.a. Vattenfall) worden er geschrapt.

Dat klopt. Ze zullen het op (ook) (een) andere manier(en) moeten doen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel de redeneerfout is deze:
...

Nog eens: Hoekstra heeft dat nergens geschreven, dus is er geen redeneerfout van Hoekstra.


Je weet gewoon veel te weinig van batterijparken stel ik alweer vast. Informeer je eens.
1000 cycles?
Batterijparken hebben minstens 20 jaar garantie op hun goede werking, en dit al een heel tijdje. Niet gelezen?

Batterijparken dringen voortdurend gaspiekcentrales uit de markt. Niet gelezen?

Lees eens wat: https://www.pv-magazine.com/2020/07/...ggest-battery/

Dat batterijparken an sich het zeker niet alleen gaan doen is evident.

Vergeet wel niet dat batterijparken overal gezet kunnen worden en hun prijzen steeds verder dalen. Bron Bloomberg NEF.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog eens: Hoekstra heeft dat nergens geschreven.

Je weet gewoon veel te weinig van batterijparken stel ik alweer vast. Informeer je eens.
1000 cycles?
Batterijparken hebben minstens 20 jaar garantie op hun goede werking. Niet gelezen?

Batterijparken dringen voortdurend gaspiekcentrales uit de markt. Niet gelezen?

Lees eens wat: https://www.pv-magazine.com/2020/07/...ggest-battery/

Dat batterijparken an sich het zeker niet alleen gaan doen is evident.

Vergeet wel niet dat batterijparken overal gezet kunnen worden en hun prijzen steeds verder dalen. Bron Bloomberg NEF.

ik redeneer gewoon op een getal om te bewijzen dat batterijen gebruiken ook geld kost, als het 10.000cycli is, dan zakt die kostprijs van de batterijgebruik naar 0.1euro/KWh maar dat is nog altijd meer dan elektriciteit kost tussen haakjes

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik redeneer gewoon op een getal om te bewijzen dat batterijen gebruiken ook geld kost, als het 10.000cycli is, dan zakt die kostprijs van de batterijgebruik naar 0.1euro/KWh maar dat is nog altijd meer dan elektriciteit kost tussen haakjes

Neen, niet als dure gascentrales moeten inspringen om die stroomvraagpieken op te vangen.

In Hornsdale Power Reserve was het batterijpark na 1,5 jaar gebruik al terugbetaald. Nu gaan ze het natuurlijk uitbreiden. Een echte moneymaker.

Gewoon eens een draad daarover lezen daarover op politics.be bij thema milieu. Waarom reageer je niet daar?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen, niet als dure gascentrales moeten inspringen om die stroomvraagpieken op te vangen.

In Hornsdale Power Reserve was het batterijpark na 1,5 jaar gebruik al terugbetaald. Nu gaan ze het natuurlijk uitbreiden. Een echte moneymaker.

Gewoon eens een draad daarover lezen daarover op politics.be bij thema milieu. Waarom reageer je niet daar?

Ja stroompieken en een batterijpak van 10MWp en 10MWh is iets anders dan 100TWh batterijen aan het net hangen hé

Dat is om de pieken te filteren en daarvoor is het prima dat mag idd geld kosten

maar edeneer eens over 100TWh en de kostprijs daarvan en de waarde van electriciteit en het verslijten van die packs omdat je ze elke dag zit te laden en ontladen

Het magische getal is altijd 100€/kWh
1MWh = 100K
1GWh = 100M
1TWh = 100B 100miljard...
verslijt snelheid ? 10.000cyclus = 27jaar (ok acceptabele leeftijd)
kostprijs per TWh 0.013miljard of 13miljoen/1000GWh is idd peanuts

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja stroompieken en een batterijpak van 10MWp en 10MWh is iets anders dan 100TWh batterijen aan het net hangen hé

Dat is om de pieken te filteren en daarvoor is het prima dat mag idd geld kosten

maar edeneer eens over 100TWh en de kostprijs daarvan en de waarde van electriciteit en het verslijten van die packs omdat je ze elke dag zit te laden en ontladen

Het magische getal is altijd 100€/kWh
1MWh = 100K
1GWh = 100M
1TWh = 100B 100miljard...
verslijt snelheid ? 10.000cyclus = 27jaar (ok acceptabele leeftijd)
kostprijs per TWh 0.013miljard of 13miljoen/1000GWh is idd peanuts

>>> https://forum.politics.be/showthread.php?t=243459

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat klopt. Ze zullen het op (ook) (een) andere manier(en) moeten doen.

M.a.w. men heeft geen antwoord. En men had al maximaal ingezet om import van stroom (o.a. Duitse bruinkoolstroom) in hun 2030 model.

En echt, geloof je nu echt dat je het gat gaat vullen met batterijen ? Een uur het stroomnet bufferen vereist 14 GWh. Als je gaat seizoenaal bufferen spreken we idd. van TWh capaciteiten.

[Micele]

Een nieuwe draad is opgedoken wat hier al weerlegd is:

https://forum.politics.be/showthread.php?t=256334

[Micele]

T&E heeft nu een veel recentere studie, april 2020

https://www.transportenvironment.org...ysis%20LCA.pdf

T&E’s analysis of electric car lifecycle CO2 emissions

April 2020

Summary

As carmakers rush to reduce CO2 emissions from their vehicles to comply with EU car regulations in 2020 and 2021, the offer and sales of electric vehicles (EVs) are rapidly growing. In the 2020s, electric car sales will reach the mass market with the total number of EVs on the road expected to increase by more than 30 times across Europe by 2030. This means that 97% of the electric cars that will be on the road in 2030 have not yet been sold (from 1.3 million EVs in the end of 2019 to 44 million in 2030 ).1

The arrival of the electric car has brought with it an array of lifecycle analyses estimating CO2 emissions of electric cars including battery and charging, and comparing those to conventional cars.

While many researchers have to rely on outdated data or evidence, some LCAs (or their interpretation) are deliberately misleading. A lot of these rely on outdated data to compare fast developing EVs with mature petrol or diesel technology that has little room for improvement. To bring clarity and transparency to this debate, T&E has produced a comprehensive and forward-looking comparison of electric, diesel and petrol engines in different car sizes for 2020 and 2030. *The online tool, published alongside this paper, is based on the latest evidence that shows that an average EU electric car is already close to three times better than an equivalent conventional car today. 2
Crucially, electric cars will get considerably cleaner in the next few years as the EU economy decarbonises, with average EVs more than four times cleaner than conventional equivalents in 2030.

1. Transport & Environment (2020), Recharge EU: How many charge points will EU countries need by 2030. Link
2. 2.6 times less than diesel and 2.8 times less than gasoline. EVs are on average at 90gCO2e/km.

* https://www.transportenvironment.org...-electric-cars

How clean are electric cars?

How much CO2 can electric cars really save compared to diesel and petrol cars?

To answer this question we have developed a tool (see below) that compiles all the most up-to-date data on CO2 emissions linked to the use of an electric, diesel or petrol car.



We have taken into account all possible criteria such as the amount of CO2 emitted when electricity is produced or fuel is burnt, as well as the carbon impact of resource extraction for batteries or of building a power plant.

We find out that electric cars in Europe emit, on average, almost 3 times less CO2 than equivalent petrol/diesel cars.

In the worst case scenario, an electric car with a battery produced in China and driven in Poland still emits 22% less CO2 than diesel and 28% less than petrol. And in the best case scenario, an electric car with a battery produced in Sweden and driven in Sweden can emit 80% less CO2 than diesel and 81% less than petrol.

We also see that electric cars will reduce CO2 emissions four-fold by 2030 thanks to an EU grid relying more and more on renewables.

This tool will be updated as new data is available. For more information about the way we selected and compiled data, please read our briefing and FAQ at the bottom of this page.

[Micele]

De tool van T&E heeft een nieuw jasje en een update 2022:

Met de LCA-tool kan me nu ook de CO2-berekening met hybrides en plug-in hybrides maken.

https://www.transportenvironment.org...c-cars-cleaner

https://www.transportenvironment.org...orrected-2.pdf

UPDATE - T&E’s analysis of electric car lifecycle CO2 emissions

June 2022

Summary

Following the entry into force of the 2020/21 EU car CO? standards, battery electric cars (BEVs) have stepped into the mass market much faster than previously expected with one out of ten cars sold in the European area being battery electric in 2021. In parallel, the sales of plug-in hybrid vehicles (PHEVs) and full hybrids (HEVs) also grew in recent years and there are still some misconceptions about how clean these powertrains are compared to BEVs.

To bring clarity to the subject, T&E has updated its online tool comparing the lifecycle CO? emissions of different powertrains of vehicles sold in 2022 and 2030 and has added PHEVs and hybrids. This lifecycle assessment (LCA) is based on the latest available real world direct emissions data, the real world share of distance driven electrically by PHEVs, as well as the latest data and forecasts of the carbon intensity of the European electricity grid.

Technologies such as solid-state batteries and synthetic fuels (“e-fuels”) which may be available in limited quantities from 2030 have also been added to the tool.