noodzakelijke vakken in het onderwijs - Pagina 3

Gunter · 29 november 2004, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Daarom moet het politiek correcte brainwashvak sociale en maatschappelijke vorming vervangen door echte geschiedenis.

"echte geschiedenis" zoals in Italië waar men alle verwijzingen naar linkse bewegingen als het communisme uit de geschiedenisboekjes heeft gehaald?

Trouwens dat politiek correct zijn, dat is niet van toepassing hier. Er mag gerust kritiek komen op thema's als armoede, homosexualiteit, integratie, racisme, etc. Zo'n vak is net geschikt om de farce van het politiek correct zijn te doorprikken. Want dat is, ik geef dat toe, een farce. De bestaande problemen worden genegeerd en discussie wordt aanzien als een gekant zijn tegen het verbloemend benoemen van problemen.

k9 · 29 november 2004, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Citaat:

Ik weet niet hoe dat nu zit maar in mijn tijd was dat wel efkes anders, ik was een ramp in wiskunde, nu snap ik dat al wat beter omdat ik dat nu practisch vandoen heb, (soms moeten wij wel eens binaire rekensommetjes maken).

Ik had de keuze ofwel naar 't beroeps of blijven zitten, ik ben gezakt naar kantoor om van die klotewiskunde vanaf te zijn, en heb daarna dan gelukkig wel een richting gevonden met enorm veel algemene vakken en 0 wiskunde, 't is te zeggen, de wiskunde zat verborgen in de Fysica Chemie, Boekhouden, Informatica, Economie , Statistiek,

TSO bestond toch ook? Daar heb je amper wiskunde dan heb je nog kunstrichtingen, handel,... als alternatieven voor Beroeps.

Citaat:

't is uiteindelijk wel goe gekomen, maar ik kan u zeggen, die eerste jaren secundair waren een marteling, de rest zelf het hoger onderwijs heb ik als nen toerist gedaan, just leren als ik goesting, had enz, en zeker niet te veel doen, ... Ik moest het nu eenmaal hebben van de practische vakken, algemeen vormende vakken enz...

Kan ik geloven maar dat leek me eerder een slechte keuze van je ouders dan?

Citaat:

Als ik dan zag hoe onze hollandse collega's vakken konden laten vallen, examens konden doen, van dingen uit het eerste jaar in 't 3' jaar, dan stelde ik mij toch serieuse vragen bij de waarde van het diploma.

idd, soms mag het eens moeilijk zijn.
Franse haate ik ook en nu woon ik in brussel

Gunter · 29 november 2004, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Meisjes moeten huishoudkunde krijgen als één van de hoofdvakken. Jongens moeten militaire dril en gevechtssporten onderwezen krijgen.

gevechtssporten? te veel kung fu films gezien of zo?

Geertje · 29 november 2004, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Daarom moet het politiek correcte brainwashvak sociale en maatschappelijke vorming vervangen door echte geschiedenis.

Ik heb ook "sociale vorming" gehad ipv geschiedenis. Dit leek meer op propaganda van de SP dan echt iets informatief te krijgen. We hebben toen ook verkiezingen in de klas gehouden. Op de stembrieven ontbrak toen al het VB. Het was verboden hier op te stemmen van de lerares. Zowat iedereen had toen voor Agalev of SP gestemd want anders kreeg je minder punten. Zo te zien is het onderwijs nog altijd niet veranderd.

Tegendradigaard · 29 november 2004, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

TSO bestond toch ook? Daar heb je amper wiskunde dan heb je nog kunstrichtingen, handel,... als alternatieven voor Beroeps.

Sorry K9 maar in de meeste TSO richtingen heb je nog meer dan genoeg wiskunde.... Heb ik zelf persoonlijk kunnen ervaren met een van mijn kinderen. heb het hierboven al vermeld. Mijn zoon is na de kerstvakantie van het ASO naar TSO gegaan en hij kreeg hetzelfde leerboek als in de ASO.
het jaar daarop is hij blijven zitten. 1 buis op zijn rapport op het einde van het jaar ..... juist wiskunde en hij kon blijven zitten. In TSO-Handel.....

Piet Hein · 29 november 2004, 15:33

de gevolgen van den belziek op vlamingen.

voicelesscharlie · 29 november 2004, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Meisjes moeten huishoudkunde krijgen als één van de hoofdvakken. Jongens moeten militaire dril en gevechtssporten onderwezen krijgen.

Hoort leren schieten en granaatwerpen daar ook bij?

voicelesscharlie · 29 november 2004, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik heb ook "sociale vorming" gehad ipv geschiedenis. Dit leek meer op propaganda van de SP dan echt iets informatief te krijgen. We hebben toen ook verkiezingen in de klas gehouden. Op de stembrieven ontbrak toen al het VB. Het was verboden hier op te stemmen van de lerares. Zowat iedereen had toen voor Agalev of SP gestemd want anders kreeg je minder punten. Zo te zien is het onderwijs nog altijd niet veranderd.

In mijn tijd ,begin de jaren tachtig,had je ook al een linkse moralistische censuur.
Dat was toen vooral in de lessen Nederlands en Engels.

k9 · 29 november 2004, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

'k hem der voor alle duidelijkheid nummerkes voor gezet.

1.Niet in de ASO richtingen he k9.

ASO is maar 1 vd vele he? En het noemt niet voor niks ALgemene .

Citaat:

Zelfs niet in sommige technische richtingen zoals Handel.. 'k hem kinderen in verschillende richtingen en enkel in beroeps laten ze de wiskunde wat zakken.

Ik ken genoeg volk dat in TSO zaken zoals electriciteit of electro mechanica gedaan heeft en de wiskunde daar is toch echt van een heel laag niveau. ALs je dat niet aankan behoor je in de beroeps want dan lukken fysica, chemie, boekhouden, electronica, ed ook allemaal niet en schiet er practisch niks over.

Maar dan nog kan je kunst academie volgen of deeltijds of nog andere mogelijkheden buiten beroeps.

Citaat:

'k hem ne zoon die van ASO naar TSO is gegaan vooral voor wiskunde. Ge had die zijn gezicht moeten zien toen bleek dat de boek die men gebruikte in zijn ASO school dezelfde was als in zijn TSO school.....

Wil niks zeggen alles hangt af van het leerplan en ongetwijfeld word er veel minder diep en zijnd e examens makkelijker dan in ASO. Je moet natuurlijk niet TIW pakken want dat is ook een wiskunde zware richting.

Citaat:

2. Neen want in de eerste twee jaar zou men niet evenveel leerstof moeten geven als nu. Men zou meer de leerlingen moeten laten proeven van elk vak en van waar er de volgende vier jaar (op het dubbel van de tijd van nu) dieper kan worden op ingegaan.

Dat doet men nu ook. Jouw voorstel heeft als effect dat de leerlingen die wel zaken zoals wiskunde/fysica/chemie/informatica verder willen studeren later het moelijker zullen hebben. Dit allemaal om de enkelingen die het moelijk hebben te besparen.

Citaat:

3. In boekhouden zit vooral de basisbewerkingen (die leert men in de lagere school he)

Wiskunde is wiskunde hoor.

Citaat:

Het kan goed zijn (ik betwist het niet) dat men in de USA de slechtste gemiddelde leerlingen van de westerser wereld heeft. MAAAAAR het is ook zo dat alle (of toch bijna alle) grote en belangrijke uitvindingen, en heel vele nobelprijswinnaars in alle mogelijke categorieën uit dat 'slechte' systeem komen.

heb je al zoiets niet een keer gezegd?

Met arafat als nobel prijs winnaar zegt dat al niet veel, als voor de rest er geen ENORM veel immigranten naar de VS juist om daar te kunnen uitvinden en de VS spendeert enorm veel geld daaraan. Logisch dat je dan zoveel nobel prijs winnaar krijgt. Dit zegt niks je moet een gemiddelde pakken niet enkele uitschieters, ik ontken niet dat de VS enkele van de beste universiteiten van de wereld heeft. Maar daar heeft de overgrote meerderheid van VS studenten niks aan.

Citaat:

4.Vlaanderen staat ook aan de top van het aantal zelfmoorden van jongeren he k9. Meestal jongeren die kapot gaan aan dat heel goede systeem. En is dat niet klote. Ik vind het klote in ieder geval. Ik kan niet spreken van een heel goed systeem als jonge mensen zich uit wanhoop van kant maken.

Dat zal wel meer redenen dan louter de school zijn ik heb eens wat opgezocht

In belgie is het de 2e reden van dood bij 15tot24jarigen in de VS 3e. (de eerste bij 25 tot 35jarigen moeten we werken afschaffen/makkelijker maken?)
8% in belgie en 11% in de VS hebben serieus aan zelfmoord gedacht

30% in belgie en 60% in de vS hebben aan zelfmoord gedacht

9.5 op 100 000 in belgie tegen 7.5 op de 100 000 in de VS plegen effectief zelfmoord

http://www.jongeren-en-depressie.org...ng_suicide.htm

http://jedfoundation.org/suicide.php

http://www.jongereninformatie.be/dos...lukkigzijn.htm

Niet veel verschil dus , je moet echter werken aan het opsporen van de problemen ipv het hele systeem gewoon buiten te gooien.

De 1e doodsoorzaak is het verkeerd: alle auto's buiten?

mad_drone · 29 november 2004, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

omdat we er de topic over revisionisme mee aan het vervuilen waren,.....

ik ben voorstander van een grondige reorganisatie van het secundair onderwijs, aangezien ik moderne gedaan heb ga ik mij daartoe beperken.

vooral in de laatste 2 jaar zouden minder belangrijke vakken zoals aardrijkskunde, biologie, godsdienst en turnen plaats moeten maken voor meer maatschappijgerichte vakken. bijvoorbeeld ipv 2 uur geschiedenis in de laatste 2 jaar 4 uur zodat onze jeugd een breder beeld heeft op de wereldgeschiedenis van de laatste 150 jaar. ook zou er een vak moeten komen waarin meer plaats is voor discussie, waarbij bepaalde themas worden gegeven en de scholieren zelf naar een degelijke argumentatie moeten zoeken die hun mening staven. het uitnodigen van mensen van politieke partijen kan ook tot de opties behoren. dit laatste vak zou tot gevolg kunnen hebben dat jongeren meer gaan proberen zich te informeren over bepaalde zaken (aangezien ze erop gequoteerd zullen worden) in plaats van kritiekloos te slikken wat ze thuis of op tv horen

aardrijkskunde en biologie is qua belangrijkheid minstens even belangrijk als geschiedenis, dat is correct. een vak waar je vrij kan in discussieren is het vak dat nog steeds godsdienst noemt. De huidige mix is erg evenwichtig en dat is het goede eraan, de vele richtingen geven elkeen een redelijke mogelijkheid om te kiewen wat je wil. Geschiedenis vier uur in de week zou fantastisch zijn, maar je kan onmgelijk andere dingen wegsmijten, weker met het huidige klimaat waar de scholen enkele uren zelf kunnen invullen. Er bestaan tevens al sportscholen op het niveau van ASO.

Herr Flick · 29 november 2004, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

- denkt u niet dat veel kinderen uit gemakzucht vakken gaan nemen waar ze weinig moeten voor doen?
- denkt u dat u dergelijke verantwoordelijkheid moet leggen bij kinderen van die ouderdom, hun keuze op hun 12 jaar gaat immers de rest van hun leven bepalen en in uw systeem is er door de hoge mate van specialisatie geen weg terug?
- waar ga je iemand vinden die in het middelbaar onderwijs kernfysica gaat geven?

Kernfysica is een extreem voorbeeld dat weet ik ook, en ik pleit zelf voor vastgelegde vakken, maar waarom moet je iemand 12 uur talen geven en daar zijn schoolcariere mee hypothekeren terwijl die gast bv ne crack is in informatica, wiskunde of Biologie, omdat hij niet door zijn talen geraakt, crashed hij in de beroeps en hebde bakken vol talent weggegooid, ...

Geef die mens 4 uur talen, en laat hem 8 uur extra Informatica, Wiskunde of Biologie volgen, en die gast is gelukkig. En zijn kans op hogere studies is niet verkeken.

Ik neem mezelf als voorbeeld, als ik in het secundair, geen talen of heel weinig talen had moeten doen, en wetenschappen, bv, dan had ik nu misschien iets totaal anders gedaan, niet dat ik mijn werk nie graag doe, ik zou eigenlijk met niks anders willen ruilen.

mad_drone · 29 november 2004, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik heb ook "sociale vorming" gehad ipv geschiedenis. Dit leek meer op propaganda van de SP dan echt iets informatief te krijgen. We hebben toen ook verkiezingen in de klas gehouden. Op de stembrieven ontbrak toen al het VB. Het was verboden hier op te stemmen van de lerares. Zowat iedereen had toen voor Agalev of SP gestemd want anders kreeg je minder punten. Zo te zien is het onderwijs nog altijd niet veranderd.

vreemd, bij ons was het verhaal helemaal anders. Kon je stemmen op wie je wou en anoniem. We hebben over elke partij openlijk een lesuur gediscussieerd. Ook over het blok van toen

Geertje · 29 november 2004, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Meisjes moeten huishoudkunde krijgen als één van de hoofdvakken. Jongens moeten militaire dril en gevechtssporten onderwezen krijgen.

Moeten de meisjes dan ook onvoorwaardelijk gehoorzamen aan de man ? Dit lijkt meer een extremistisch Islamstandpunt.

k9 · 29 november 2004, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

In mijn systeem moet je pas een keuze maken na het tweede middelbaar he en dit nadat je alle vakken op een gelijkwaardige en gelijkaardige manier heb kunnen proeven.

Dat zou je eigenlijk na het lager al moeten weten, indien de leerling het niet weet dan de ouders maar.

Citaat:

En de gemakkelijkste weg kiezen ???

Homaar. of je nu 20 uur wiskunde kiest of 20 uur geschiedenis. Eens zien op het einde van de rit hoeveel je meer of minder moet studeren he. Want dan zou je in geschiedenis bijvoorbeeld de menu kunnen bespreken die Keizer Nero had genoten voor Rome brandde he...

Sorry hoor je hebt nu eenmaal makkelijke en moeilijke vakken .

Wiskunde kan je voor zoveel gebruiken , die van buiten geblokte geschiedenis voor amper iets.

Citaat:

Alle wegen zouden theoretische even moeilijk zijn he. Je krijgt evenveel uren, maar het zijn gewoon andere invullingen, andere vakken.

Kan niet sommige vakken zijn nu eenmaal moeilijker dan anderen. Sommige vakken heb je maar een bepaald aantal mensen die zoiets kan, van buiten blokken kan de overgrote meerderheid .

Geertje · 29 november 2004, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

vreemd, bij ons was het verhaal helemaal anders. Kon je stemmen op wie je wou en anoniem. We hebben over elke partij openlijk een lesuur gediscussieerd. Ook over het blok van toen

Het zal wel van de leraar afhangen zeker. Nog één van haar standpunten was dat wie een sociaal beroep koos een veel beter mens was dan bvb. iemand die voor een technisch beroep koos. En ook, geestelijken en filosofen waren de top als het ging over waardigheid en morele waarden.

Als je zo iemand gekregen hebt als lerares, leer je snel de indoctrinatietechnieken doorgronden van links.

k9 · 29 november 2004, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Sorry K9 maar in de meeste TSO richtingen heb je nog meer dan genoeg wiskunde.... Heb ik zelf persoonlijk kunnen ervaren met een van mijn kinderen. heb het hierboven al vermeld. Mijn zoon is na de kerstvakantie van het ASO naar TSO gegaan en hij kreeg hetzelfde leerboek als in de ASO.
het jaar daarop is hij blijven zitten. 1 buis op zijn rapport op het einde van het jaar ..... juist wiskunde en hij kon blijven zitten. In TSO-Handel.....

Ik heb TSO gedaan dus ik weet wel waar ik over spreek. De wiskunde is (buiten TIW wat ik deed) een heel pak makkelijker dan zowat gelijk welke moderne richting. EN sommige moderne richtingen hebben al weinig wiskunde.

Hetzelfde leerboek zegt niks het lesplan alles.

k9 · 29 november 2004, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Kernfysica is een extreem voorbeeld dat weet ik ook, en ik pleit zelf voor vastgelegde vakken, maar waarom moet je iemand 12 uur talen geven en daar zijn schoolcariere mee hypothekeren terwijl die gast bv ne crack is in informatica, wiskunde of Biologie, omdat hij niet door zijn talen geraakt, crashed hij in de beroeps en hebde bakken vol talent weggegooid, ...

Je hebt bijvoorbeeld ook nog TIW TSO richting met heel veel wiskunde (evenveel als latijn wiskunde) maar niet zoveel talen .

Citaat:

Geef die mens 4 uur talen, en laat hem 8 uur extra Informatica, Wiskunde of Biologie volgen, en die gast is gelukkig. En zijn kans op hogere studies is niet verkeken.

TIW dus.

1handclapping · 29 november 2004, 16:14

Men wil blijkbaar terug naar een VSO zodat iedereen een ASO middelbare schoolopleiding kan afmaken..
Tegendradigaard met zijn probleemgeval (had ik ook) ga met de jongen na wat voor
middelbare opleiding hem nu feitelijk aanstaat en laat hem die volgen. Mijn middelste (een dochter) heeft zo een TSO opleiding schoonheidsspecialiste gevolgd en is daarna nog ergotherapeute geworden..

Vriend Guderian ! Komt ge niet deze keer écht naar een al dan niet pianoloze FM ?
Militaire wetenschappen voor jongens ? Voor jongens en meisjes zou ik denken,
met serieuze zelfverdedigingstechnieken. Die van mij die ik altijd zeer vredelievend opvoedde hebben dat nodig (1 geeft les BSO en TSO in een multiculturele school,
de andere 2 zijn resp. met volwassen en middelbaar scholieren aŭtisten in gang ;
als ge dan met een mensenbeet 's nachts naar de aprakliniek moet, weet ge dat zelfverdediging belangrijk is).
Huishouden voor de meisjes ? & voor de jongens aub ook ..

naaien, afwassen, koken, wassen , huishoudbudget beheren, eenvoudige loodgieterij,
elentriek, luiers verschonen, flesvoeding (borstvoeding hopelijk alleen maar theorie in het MO..)

Taal : in het eerste jaar MO Esperanto voor iedereen ipv Latijn. Niet noodzakelijk voor een grondige studie, maar dit is een goede brug om de algemene taalprincipes op een eenvoudige wijze machtig te worden, zodat een basis gelegd is om andere talen grondig te bestuderen.

échte geschiedenis/ voor échte vlamingen ?
Het kan geen kwaad te vertrekken vanuit historische kritiek ie. vaststellen van feiten -
het inzicht welke moeilijkheden dat zoiets met zich brengt is al voldoende om in te zien
dat een stelling "echte geschiedenis" onzin is.

Gunter · 29 november 2004, 16:16

Ik heb lessen Nederlands en Engels gehad van de vrouw van Kris Merckx, de voorzitter van de PVDA. Die heeft haar politieke opvatting, die ze buiten haar lesuren wel degelijk uitdraagt en deelt met haar man, niet opgedrongen. Wij hebben niet over Marx, Lenin, Trotsky of zo van die mannen gehoord in die les en de meesten wisten niet eens wat de PVDA was. Buiten de lessen heb ik even met haar over politiek gesproken en ze was van mening dat ze dat niet mocht opdringen, dat is iets dat mensen zelf moesten uitvissen.

Herr Flick · 29 november 2004, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

TSO bestond toch ook? Daar heb je amper wiskunde dan heb je nog kunstrichtingen, handel,... als alternatieven voor Beroeps.

Ik deed Handel,

Kan ik geloven maar dat leek me eerder een slechte keuze van je ouders dan?

Ik mocht kiezen wat ik wou , en ik heb uiteindelijk steeds de juiste keuze gemaakt, ik verdien goe, heb wat ik wil, en heb mij daar niet te moe voor moeten maken,

[/color]

idd, soms mag het eens moeilijk zijn.
Franse haate ik ook en nu woon ik in brussel

Tuurlijk mag het soms eens moeilijk zijn, maar dan in dingen die je graag doet, Fysica deed ik bv, graag, black boxen kraken met electrische schakelingen in, was practische een hobby van mij, technologiepaneelkes hadden ook geen geheimen, Wij programeerden daar zelf robotjes op, De informatica cursusen mochten best een paar levels omhoog, ik haalde daar een eindjaar gemiddelde van 98 % . ik debugde zelf de voorbeeldprogramma's uit den Dbase boek. Puur amusement, er was zelf nog tijd over om PC's te repareren die de klas daarvoor gesaboteerd had.

29 november 2004, 16:14	#58
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Men wil blijkbaar terug naar een VSO zodat iedereen een ASO middelbare schoolopleiding kan afmaken.. Tegendradigaard met zijn probleemgeval (had ik ook) ga met de jongen na wat voor middelbare opleiding hem nu feitelijk aanstaat en laat hem die volgen. Mijn middelste (een dochter) heeft zo een TSO opleiding schoonheidsspecialiste gevolgd en is daarna nog ergotherapeute geworden.. Vriend Guderian ! Komt ge niet deze keer écht naar een al dan niet pianoloze FM ? Militaire wetenschappen voor jongens ? Voor jongens en meisjes zou ik denken, met serieuze zelfverdedigingstechnieken. Die van mij die ik altijd zeer vredelievend opvoedde hebben dat nodig (1 geeft les BSO en TSO in een multiculturele school, de andere 2 zijn resp. met volwassen en middelbaar scholieren aŭtisten in gang ; als ge dan met een mensenbeet 's nachts naar de aprakliniek moet, weet ge dat zelfverdediging belangrijk is). Huishouden voor de meisjes ? & voor de jongens aub ook .. naaien, afwassen, koken, wassen , huishoudbudget beheren, eenvoudige loodgieterij, elentriek, luiers verschonen, flesvoeding (borstvoeding hopelijk alleen maar theorie in het MO..) Taal : in het eerste jaar MO Esperanto voor iedereen ipv Latijn. Niet noodzakelijk voor een grondige studie, maar dit is een goede brug om de algemene taalprincipes op een eenvoudige wijze machtig te worden, zodat een basis gelegd is om andere talen grondig te bestuderen. échte geschiedenis/ voor échte vlamingen ? Het kan geen kwaad te vertrekken vanuit historische kritiek ie. vaststellen van feiten - het inzicht welke moeilijkheden dat zoiets met zich brengt is al voldoende om in te zien dat een stelling "echte geschiedenis" onzin is. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

29 november 2004, 15:33	#46
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	de gevolgen van den belziek op vlamingen.

29 november 2004, 16:16	#59
Gunter Partijlid Geregistreerd: 28 november 2004 Locatie: Brussel Berichten: 268	Ik heb lessen Nederlands en Engels gehad van de vrouw van Kris Merckx, de voorzitter van de PVDA. Die heeft haar politieke opvatting, die ze buiten haar lesuren wel degelijk uitdraagt en deelt met haar man, niet opgedrongen. Wij hebben niet over Marx, Lenin, Trotsky of zo van die mannen gehoord in die les en de meesten wisten niet eens wat de PVDA was. Buiten de lessen heb ik even met haar over politiek gesproken en ze was van mening dat ze dat niet mocht opdringen, dat is iets dat mensen zelf moesten uitvissen.