Groepsimmuniteit heel verre droom

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Gisteren gelezen dat men in Belgie binnenkort een vaccin gaat uittesten. De ganse wereld werkt daarop.

Sinds vele weken lees ik alle dagen dat er medicatie klaar ligt en dat iemand een vaccin heeft gevonden.
Die uitvindingen gaan meestal een paar uren mee.

En zoals we nu bezig zijn zal het nog wel enkele jaren duren. De meeste mensen houden zich al minder en minder aan de (lichte) regels.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En zoals we nu bezig zijn zal het nog wel enkele jaren duren. De meeste mensen houden zich al minder en minder aan de (lichte) regels.

In tegendeel. Hoe minder we ons aan de regels houden, hoe sneller het voorbij is en hoe minder schade.

De voornaamste schade komt van de regels.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In tegendeel. Hoe minder we ons aan de regels houden, hoe sneller het voorbij is en hoe minder schade.

Nee, het negeren van de regels gaat niet minder schade veroorzaken.
Maar je moet eerst eens uitzoeken waarom de regels zijn ingevoerd en wie welke regel als eerste heeft ingevoerd.

Zo is het niet de regering noch de veiligheidsraad die het verbod op het verblijven in het tweedeverbijf als eerste invoerde, maar de gouverneur van West-Vlaanderen, want die was bang dat de ziekenhuizen in West-Vlaanderen zouden overbelast geraken als de mensen naar hun tweedeverblijf aan de kust kwamen de lockdown uitzitten.

De regel dat je enkele noodzakelijke verplaatsingen mag doen met je auto, is trouwens de grootste dwaasheid die er bestaat.
Ik mag met mijn auto niet naar een andere provincie rijden, maar ik mag wel met de fiets meer dan 100km per dag afleggen.

Een doe het zelf winkel of tuincentrum mag niet open zijn, terwijl men daar perfect met dezelfde maatregelen kan werken als die voor de Aldi of Carrefour.
De AVEVE mag open zijn en zelfs plantgoed verkopen, maar de grasmaaier die naast het plantgoed staat mag niet verkocht worden in de winkel.

De voornaamste schade komt van de regels.

Klopt, je zou bijna denken dat de Europese politici door iemand betaald worden om de Europese economie en de landelijke begrotingen in de vernieling te helpen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, het negeren van de regels gaat niet minder schade veroorzaken.

Welke schade wordt er vermeden door die regels?

Maar je moet eerst eens uitzoeken waarom de regels zijn ingevoerd en wie welke regel als eerste heeft ingevoerd.

Follow the money zou ik schrijven.

Zo is het niet de regering noch de veiligheidsraad die het verbod op het verblijven in het tweedeverbijf als eerste invoerde, maar de gouverneur van West-Vlaanderen, want die was bang dat de ziekenhuizen in West-Vlaanderen zouden overbelast geraken als de mensen naar hun tweedeverblijf aan de kust kwamen de lockdown uitzitten.

Die gouverneur heeft er geen last van nietwaar. En misschien had ie een geniaal idee waarmee er dik poen te rapen zou zijn. Nu is alleen de vraag, hoe.

De regel dat je enkele noodzakelijke verplaatsingen mag doen met je auto, is trouwens de grootste dwaasheid die er bestaat.

Was het niet Tesla dat zich beroept op ongelofelijk goeie filters op de verluchting/airco?

Ik mag met mijn auto niet naar een andere provincie rijden, maar ik mag wel met de fiets meer dan 100km per dag afleggen.

Wedden , als een agent eens de moeite doet om een fietser te stoppen die op 25km van huis aan't fietsen is, dat die fietser gezever heeft?

Een doe het zelf winkel of tuincentrum mag niet open zijn, terwijl men daar perfect met dezelfde maatregelen kan werken als die voor de Aldi of Carrefour.
De AVEVE mag open zijn en zelfs plantgoed verkopen, maar de grasmaaier die naast het plantgoed staat mag niet verkocht worden in de winkel.

Luiheid/domheid personeel, niet meer of minder. De enige handelszaken die echt niet open mogen zijn die van de kleine zelfstandigen en horeca zaken.

Klopt, je zou bijna denken dat de Europese politici door iemand betaald worden om de Europese economie en de landelijke begrotingen in de vernieling te helpen.

Daar heeft de "wereld" geen boodschap aan. Stel je nu voor dat het Macht X is die een hoop EU leiders een interessante optie gegeven hebben om van Europa een nieuw Afrika te maken. Wat kan Macht X winnen met een arm Europa?
Dan is het zelfs de moeite van veroveren niet waard. Grondstoffen, niet echt denderend. Een makke werklustige bevolking? Of te lui, of werklustig maar zeker niet mak. En elke grote stad is een klein Afghanistan in wording.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zo is het niet de regering noch de veiligheidsraad die het verbod op het verblijven in het tweedeverbijf als eerste invoerde, maar de gouverneur van West-Vlaanderen

Daarmee schendt die mens dus op grove wijze een basis vrijheid.

Denk jij echt dat "in normale tijden" een gouverneur op massieve manier de eigenaars van woningen mag verbieden van er gaan te wonen ?

Stel nu dat een andere gouverneur het in zijn hoofd haalt om alle eigenaars van EERSTE verblijven te verbieden van daar gaan te wonen. Zou dat ook kunnen ? Iedereen verplichten tot dakloze te worden ?

Waar zijn de grenzen ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daarmee schendt die mens dus op grove wijze een basis vrijheid.

Denk jij echt dat "in normale tijden" een gouverneur op massieve manier de eigenaars van woningen mag verbieden van er gaan te wonen ?

Stel nu dat een andere gouverneur het in zijn hoofd haalt om alle eigenaars van EERSTE verblijven te verbieden van daar gaan te wonen. Zou dat ook kunnen ? Iedereen verplichten tot dakloze te worden ?

Waar zijn de grenzen ?

Van Ranst waarschuwt: “Een Wuhan-style lockdown komt dichterbij door wangedrag”

“Sommige mensen vegen blijkbaar hun voeten aan de afstandsmaatregelen. Er zijn dus individuen die door hun wangedrag ervoor gaan zorgen dat een Wuhan-style lockdown dichterbij komt! En dan mag je niet meer buiten om te sporten of te werken”, schrijft Van Ranst op Facebook.
“Iedereen moet begrijpen hoe fragiel de situatie momenteel is, en hoe dicht we staan bij een verstrenging van de huidige maatregelen indien het aantal ziekenhuisopnames terug de hoogte ingaat.”

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...drag~aaa8c182/


Daar ligt de grens, iedereen braaf luisteren naar Dictator Marc Van Ranst of hij laat iedereen opsluiten en onze economie volledig vernielen.

Stel nu dat een andere gouverneur het in zijn hoofd haalt om alle eigenaars van EERSTE verblijven te verbieden van daar gaan te wonen. Zou dat ook kunnen ?

Een andere gouverneur?
De burgemeesters van de kustgemeentes hebben beslist dat er gedurende de hele Coronacrisis niemand vanuit het binnenland naar de kustgemeentes kan verhuizen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welke schade wordt er vermeden door die regels?

Die van de vernieling van ons medisch systeem.
Dat is ook de reden waarom België weigerde Nederlandse coronapatiënten op te vangen.

Er is zoveel bespaart om de zorgsector, dat die zonder de maatregelen als een kaartenhuisje in elkaar zou storten.

Follow the money zou ik schrijven.

Die gouverneur heeft er geen last van nietwaar. En misschien had ie een geniaal idee waarmee er dik poen te rapen zou zijn. Nu is alleen de vraag, hoe.

Was het niet Tesla dat zich beroept op ongelofelijk goeie filters op de verluchting/airco?

Wedden , als een agent eens de moeite doet om een fietser te stoppen die op 25km van huis aan't fietsen is, dat die fietser gezever heeft?

Je moet toch eens beter naar het nieuws kijken.
Daar laten ze zelfs mensen die meer dan 60km van huis zijn aan het woord.

Luiheid/domheid personeel, niet meer of minder. De enige handelszaken die echt niet open mogen zijn die van de kleine zelfstandigen en horeca zaken.

't ja, daarmee dat de politie op gelaste van de plaatselijke burgenmeesters tuincentra sluiten en een boete uitschrijven wegens schenden van de coronaregels.

Daar heeft de "wereld" geen boodschap aan. Stel je nu voor dat het Macht X is die een hoop EU leiders een interessante optie gegeven hebben om van Europa een nieuw Afrika te maken. Wat kan Macht X winnen met een arm Europa?
Dan is het zelfs de moeite van veroveren niet waard. Grondstoffen, niet echt denderend. Een makke werklustige bevolking? Of te lui, of werklustig maar zeker niet mak. En elke grote stad is een klein Afghanistan in wording.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...drag~aaa8c182/

Daar ligt de grens, iedereen braaf luisteren naar Dictator Marc Van Ranst of hij laat iedereen opsluiten en onze economie volledig vernielen.

Ik wist wel dat het hier niet beter was dan in andere dictaturen maar had nooit gedacht dat een slechte griep (ja ja ik weet het) dit eens en voor altijd duidelijk zou maken. Engdenkende technocraten en de media zijn aan de macht en de verkozen politiekers durven niets doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daar ligt de grens, iedereen braaf luisteren naar Dctator Marc Van Ranst of hij laat iedereen opsluiten en onze economie volledig vernielen.

2

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die van de vernieling van ons medisch systeem.

Welke vernieling? Bedden vol is bedden vol. Geen personeel is een paar dooien meer in die volle bedden. Na 5% bevolkingsverlies is het gewoon de mouwen opstropen en verder werken.

Dat is ook de reden waarom België weigerde Nederlandse coronapatiënten op te vangen.

Tja, doen alsof is een populaire kunst der politici.

Er is zoveel bespaart om de zorgsector, dat die zonder de maatregelen als een kaartenhuisje in elkaar zou storten.

Klopt an sich wel. maar dat verandert niets aan de situatie. Zonder vaccin gaat de hoofdmoot van de wereldbevolking "Covid-19" gehad hebben. Is dat nu op 1 maand tijd of op 5 jaar.
De enige manier om zo'n soort van "pandemie" te voorkomen is iedereen in Matrix-stijl in een reageerbuisje steken en alleen dingen te laten consumeren die gegarandeerd veilig zijn.

Je moet toch eens beter naar het nieuws kijken.

Nieuws genoeg, maar bruikbaar nieuws, da's een ander verhaal.

Daar laten ze zelfs mensen die meer dan 60km van huis zijn aan het woord.

Meh, in een wereld waar een ander continent minder dan een dag reizen weg is.

't ja, daarmee dat de politie op gelaste van de plaatselijke burgenmeesters tuincentra sluiten en een boete uitschrijven wegens schenden van de coronaregels.

GAS boetes worden al uitgeschreven wegens het eten van een broodje op de trappen van een kerk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2

De politiek beslist nog steeds. Als de politiek er voor kost om de dodentallen te minimaliseren, dan volgt ze Van Ranst.

Kiest ze de kant van de economie, dan lost ze nu alles.

Van Ranst heeft daar nougabollen over te zeggen. Hij is tot nader orde gewoon prof, geen minister.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De politiek beslist nog steeds. Als de politiek er voor kost om de dodentallen te minimaliseren, dan volgt ze Van Ranst.

Dat moet eerst nog eens getoond worden, dat dat doden minimaliseert.

Het volstaat niet om te zeggen: dan hebben we OP 30 JUNI minder doden. Men moet kunnen zeggen: dan hebben we binnen een jaar of binnen 2 jaar minder doden, wanneer het achter de rug is.

Dan moet men dus een ganse strategie kunnen voorleggen, die aangeeft HOE we minder doden gaan halen.

Men moet dan uitleggen hoe men "uit de lockdown" gaat, en hoe men dan "de attack rate" (het percentage zieken) in de bevolking veel kleiner houdt dan groepsimmuniteit. Voor onbepaalde duur he.

EN men moet dan aantonen dat men de oudere bevolking niet "gethermaliseerd" heeft met de rest van de bevolking.

Ik denk dat dat twee onmogelijke zaken zijn, met een lockdown. Men gaat gewoon uitstel kopen, en men gaat de contaminatiegraad uniformiseren. Uiteindelijk gaat men toch vroeg of laat moeten lossen, een trage tweede piek krijgen, en groepsimmuniteit, maar gethermaliseerd over gans de bevolking, incluis ouderen.

[Dade]

Daar gaat de exit strategie https://www.zerohedge.com/health/who...positive-again

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat moet eerst nog eens getoond worden, dat dat doden minimaliseert.

Het volstaat niet om te zeggen: dan hebben we OP 30 JUNI minder doden. Men moet kunnen zeggen: dan hebben we binnen een jaar of binnen 2 jaar minder doden, wanneer het achter de rug is.

Dan moet men dus een ganse strategie kunnen voorleggen, die aangeeft HOE we minder doden gaan halen.

Men moet dan uitleggen hoe men "uit de lockdown" gaat, en hoe men dan "de attack rate" (het percentage zieken) in de bevolking veel kleiner houdt dan groepsimmuniteit. Voor onbepaalde duur he.

EN men moet dan aantonen dat men de oudere bevolking niet "gethermaliseerd" heeft met de rest van de bevolking.

Ik denk dat dat twee onmogelijke zaken zijn, met een lockdown. Men gaat gewoon uitstel kopen, en men gaat de contaminatiegraad uniformiseren. Uiteindelijk gaat men toch vroeg of laat moeten lossen, een trage tweede piek krijgen, en groepsimmuniteit, maar gethermaliseerd over gans de bevolking, incluis ouderen.

Men had enkel de chinese situatie. Die hebben het aantal nieuwe gevallen succesvol teruggebracht.

Blijkbaar was het dus mogelijk om het virus onder controle te houden. Het was politiek gezien onmogelijk om iets anders te doen. Een "laat maar waaien" mentaliteit zou letterlijk een opstand hebben veroorzaakt hier.

[Tavek]

En had je al de commentaren hier willen lezen indien er filmpjes verschenen van belgische ziekenhuizen die patienten moesten laten sterven op de gang of voor de deur ?

Dat is nu vermeden. Iedereen die zich bij een ziekenhuis aanbiedt kan rekenen op zorg.

Dat is wat de staat moet verzekeren.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men had enkel de chinese situatie. Die hebben het aantal nieuwe gevallen succesvol teruggebracht.

Blijkbaar was het dus mogelijk om het virus onder controle te houden. Het was politiek gezien onmogelijk om iets anders te doen. Een "laat maar waaien" mentaliteit zou letterlijk een opstand hebben veroorzaakt hier.

Ja maar nogmaals, de Chinezen hebben -althans in het epicenter vd uitbraak, massaal getest alvorens de maatregelen te versoepelen. Hier tot nu toe niet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Ja maar nogmaals, de Chinezen hebben -althans in het epicenter vd uitbraak, massaal getest alvorens de maatregelen te versoepelen. Hier tot nu toe niet.

China telt wel wat meer testcapaciteit als Belgie hé, om in 1 stad en regio massaal te testen.

Belgie heeft blijkbaar nu 10k testen per dag capaciteit, maar de testen worden iet afgenomen, nog zo een bottleneck.

[Max van Dietschland]

Groepsimmuniteit moet je hebben via een vaccin en met niets anders.

Men moet zo snel mogelijk vaccins gaan testen op mensen en geen tijd verliezen met proefdieren.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Groepsimmuniteit moet je hebben via een vaccin en met niets anders.

Men moet zo snel mogelijk vaccins gaan testen op mensen en geen tijd verliezen met proefdieren.

Waarom niet eerst testen dan op mensen die in rusthuizen zitten?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Daar gaat de exit strategie https://www.zerohedge.com/health/who...positive-again

Da's inderdaad iets wat me zorgen baart. Vraag me ook af of iets gelijkaardig als FIP zou kunnen gebeuren bij mensen.