Exit uit de lockdown start op 4 mei

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is een tweede golf uitlokken inclusief nieuwe lockdown niet duurder dan de eerste lockdown wat langer aanhouden.

Voorwaarde wil wel de grenzen dichthouden.

Dat artikel was een vaststelling, geen fantasie.

Je mag die lockdown nog weken langer aanhouden, het zal niet helpen. De enige belangrijke factor is de R0. Die moet ten allen tijde onder de 1 blijven. Dat kan, maar dan moet er een hele generatie jongeren opgeofferd worden om een aantal 85 plussers nog een jaar of 2 extra te geven. Men geeft duidelijk voor dat laatste gekozen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je mag die lockdown nog weken langer aanhouden, het zal niet helpen. De enige belangrijke factor is de R0. Die moet ten allen tijde onder de 1 blijven. Dat kan, maar dan moet er een hele generatie jongeren opgeofferd worden om een aantal 85 plussers nog een jaar of 2 extra te geven. Men geeft duidelijk voor dat laatste gekozen.

Dus ouderen moeten geëlimineerd worden ?

Daar komt het wel op neer zoals u het schrijft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar we hebben op dit moment ongeveer 800 mensen op intensieve zorgen.
Dus de marge is een pak kleiner dan in het begin.

Het lossen zal zeer snel deze capaciteit in het gedrang brengen en dan krijgen we Italiaanse en Spaanse toestanden (mensen die thuis sterven en in de gangen van ziekenhuizen).

Die zijn toch niet te vermijden. De vraag is alleen dat ge moogt zeggen wanneer. Maar hoe langer ge wacht, hoe groter de economische brokken. Maw, ja, je kan nog 3 maanden uitstel kopen alvorens die Italiaanse toestanden eraan komen. En dan heb je 3 maanden meer schade. Of nog 5 maanden. En dan heb je 5 maanden schade erbij.

Tenzij die epidemie op een of andere mirakel manier "ploef" zegt en verdwijnt. Kan ook zijn he. Misschien kan dat virus niet tegen het spelen van de Brabançonne en vallen al die virusdeeltjes kapot neer op de vloer de 21ste juli. Dan zou het idioot zijn om niet tot dan te wachten, neem ik aan.

Het kan ook zijn dat het in zomerweer minder besmettelijk is. Wie weet. Maar misschien ook niet. Geen kat die het weet.

All else equal hebben we gewoon een grote "maagdelijke" bevolking die zit te wachten om ziek te worden, de vraag is gewoon wanneer we de remmen lossen. Maar remmen is duur. Heel heel duur.

Bent u dan ook voorstander de lijken dan maar in massagraven te dumpen ?

Wil jij die massagraven in mei, of in augustus ?

Ons personeel op de coronafdelingen van de ziekenhuizen zitten na 6 weken ook op hun tandvlees. Wil je dat die gaan verzuipen ?

Wil je dat die in mei, of in augustus verzuipen ?

Je doet alsof er een keuze is, terwijl die er niet is. Het is gewoon een kwestie van het moment kiezen waarop het zal gebeuren. Hoe langer we wachten, hoe groter de economische schade is, en het resultaat op sanitair vlak zal toch min of meer hetzelfde zijn: massagraven, en uitgeputte verzorgers (omdat die niet durven "'t is vol" zeggen).

Als we uw filosofie doortrekken en iedere Belg moet besmet worden krijgen we een paar honderdduizend dode landgenoten.

Nee, niet een paar honderdduizend. Honderdduizend of wat minder. Maar deze lockdown vermijdt dat niet, en die nog wat uitstellen vermijdt dat niet. Dat moet TOCH gebeuren. We kunnen enkel kiezen wanneer. Aan een heel hoge prijs.

Iedere Belg "moet" trouwens niet besmet worden, maar het zal niet stoppen voor dat min of meer het geval is. 't is niet dat "elke Belg besmetten" een oplossing is, het is dat dat het eindpunt is van deze affaire, wat men ook zal doen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Uw logica is ver te zoeken Edua.

neen, de logica is kraakhelder en ijzersterk.

De expertengroep heeft zichzelf in de voet geschoten met hun nieuwe grafieken: ze haalden aan dat indien de maatregelen te vroeg werden opgegeven de curve terug exponentieel zal verlopen. En dat is juist. Zo lang er geen medicijn noch vaccin is zal dat zo zijn. Of die exit nu midden april valt, begin mei, eind mei, ... maakt niet uit.

Zodus is de keuze geworden: ofwel iedereen binnen houden tot voorjaar 2021 in de hoop dat dan iedereen een werkend vaccin heeft gekregen. Ofwel moeten we door die moeilijke periode. Nu, begin mei, begin juni, maakt niet uit op medisch vlak, wel op economisch vlak.

Het eerste scenario is duidelijk niet haalbaar. Dus moeten we voor het tweede gaan. Liefst morgen ipv volgende week

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Bah t' is te zeggen....het was allemaal met 1 begonnen.

Nu herbeginnen we met minstens een paar honderd.
Het zal rapper gaan nu.

Een paar honderd ? Een paar honderdduizend, ja. Om nog elke dag 100 doden te hebben, moeten er dus enkele weken geleden nog elke dag 10 000 of zo besmet zijn geweest he (slechts van de orde van 1% sterft eraan). En aangezien het heel langzaam daalt, hebben we dus nog altijd van de orde van verschillende duizenden NIEUWE besmettingen per dag. Ja er zijn ook vele tienduizenden genezenen per dag. Maar de "pool" van besmetten moet vele keren die dagelijkse flux zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

neen, de logica is kraakhelder en ijzersterk.

De expertengroep heeft zichzelf in de voet geschoten met hun nieuwe grafieken: ze haalden aan dat indien de maatregelen te vroeg werden opgegeven de curve terug exponentieel zal verlopen. En dat is juist. Zo lang er geen medicijn noch vaccin is zal dat zo zijn. Of die exit nu midden april valt, begin mei, eind mei, ... maakt niet uit.

Zodus is de keuze geworden: ofwel iedereen binnen houden tot voorjaar 2021 in de hoop dat dan iedereen een werkend vaccin heeft gekregen. Ofwel moeten we door die moeilijke periode. Nu, begin mei, begin juni, maakt niet uit op medisch vlak, wel op economisch vlak.

Het eerste scenario is duidelijk niet haalbaar. Dus moeten we voor het tweede gaan. Liefst morgen ipv volgende week

En hadden we niks gedaan, 't was al achter de rug.

Wat wel juist is, is dat we ondertussen toch stukken meer opletten, en dat het mooiere weer voor een tragere groei zal zorgen, dus de helling zal niet meer zo stijl zijn als in maart. Het kan zelfs zijn dat als we nu volle bak ziekenhuizen beginnen bouwen, en cafebazen omscholen tot verplegers met een snelprogramma, we sneller IC capaciteit kunnen bijbouwen dan de curve groeit. Tegen september hebben we dan 60 000 IC plaatsen en dat zal volstaan...

[Elio di Supo]

Ik zal wel vanop een afstandje toekijken hoe dit back to business zal verlopen. Dat er een nieuwe besmettingsgolf gaat komen is eigenlijk vrij zeker.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus ouderen moeten geëlimineerd worden ?

Daar komt het wel op neer zoals u het schrijft.

Hij inspireert zich op de veterinaire oplossing voor dingen als de Afrikaanse varkenspest.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik zal wel vanop een afstandje toekijken hoe dit back to business zal verlopen. Dat er een nieuwe besmettingsgolf gaat komen is eigenlijk vrij zeker.

dat is 100% zeker

[De schoofzak]

Iedereen ziet nog veel mogelijkheden om het leven wat minder strikt te maken, zonder daarom het risico op het te krachtig opveren van de besmettingscurve te negeren.

Dat zal moeten toelaten om de economie een beetje overeind te houden.

En dan kan er rustig gewacht worden op a) betere behandelingen en b) een vaccin.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

... Misschien kan dat virus niet tegen het spelen van de Brabançonne en vallen al die virusdeeltjes kapot neer op de vloer de 21ste juli. Dan zou het idioot zijn om niet tot dan te wachten, neem ik aan.

...

Een hele tijd geleden pleitte ik al voor méér onderzoek naar de eventuele bruikbaarheid van geluidsgolven in de bestrijding van dit virus, al denk ik niet dat het met de Brabançonne zal lukken.

Ik dacht eerder aan geluidsgolven onder de gehoorgrens van 20 Hz (infrasone trillingen) of boven de gehoorgrens van 20.000 kHz (ultrasoon - van 18 kHz tot 800 MHz - of zelfs hypersoon - boven de 800 MHz - geluid).


Mocht de Brabançonne in dezen alsnog enig nut bewijzen, zou ik zelfs niet tot 21 juli wachten om er iets mee te beginnen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een paar honderd ? Een paar honderdduizend, ja. Om nog elke dag 100 doden te hebben, moeten er dus enkele weken geleden nog elke dag 10 000 of zo besmet zijn geweest he (slechts van de orde van 1% sterft eraan). En aangezien het heel langzaam daalt, hebben we dus nog altijd van de orde van verschillende duizenden NIEUWE besmettingen per dag. Ja er zijn ook vele tienduizenden genezenen per dag. Maar de "pool" van besmetten moet vele keren die dagelijkse flux zijn.

In Amerika hadden ze 57000 doden en 1 miljoen besmettingen.
Dat is 5,7%

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In Amerika hadden ze 57000 doden en 1 miljoen besmettingen.
Dat is 5,7%

Maar nee gij, zij weten niet hoeveel besmetten zij hebben.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik zal wel vanop een afstandje toekijken hoe dit back to business zal verlopen. Dat er een nieuwe besmettingsgolf gaat komen is eigenlijk vrij zeker.

Wij hebben al wat contact terug met de handel maar ze laten toch verstaan dat het veel flauwer zal worden in de toekomst.
En dat gaat lang zo blijven.

Dit zal een boekjaar in mineur worden die de geschiedenis zal ingaan.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar nee gij, zij weten niet hoeveel besmetten zij hebben.

Van degene die ze wel weten dus.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wij hebben al wat contact terug met de handel maar ze laten toch verstaan dat het veel flauwer zal worden in de toekomst.
En dat gaat lang zo blijven.

Dit zal een boekjaar in mineur worden die de geschiedenis zal ingaan.

Is het communicatieprobleem nu al opgelost?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedereen ziet nog veel mogelijkheden om het leven wat minder strikt te maken, zonder daarom het risico op het te krachtig opveren van de besmettingscurve te negeren.

De marge is smal, om de eenvoudige reden dat we de besmettingspistes niet kennen. Duidelijk hebben we er veel gemist tijdens de lockdown, en zijn er waarschijnlijk veel domme maatregelen geweest die veel miserie en schade hebben veroorzaakt zonder veel bij te dragen.

Maar we hebben geen millimeter beter inzicht in hoe het virus in de praktijk overgedragen wordt. We weten niet welk percentage mensen ziek geworden is door gaan te winkelen met / zonder masker. We weten niet in welke mate wandelen in het park wel / niet bijdraagt en hoeveel.

Al die data waren beschikbaar, het volstond van ze op te rapen. Maar dat gebeurde niet. Dus staan we nog even ver als in 't begin: totaal geen idee welke de eigenlijke paden naar besmetting zijn. Evenveel "buikgevoel" als toen het begon. Evenveel orakels en even weinig data.

Dat zal moeten toelaten om de economie een beetje overeind te houden.

Wel, als er mogelijkheden WAREN om de economie beter overeind te houden, is het bijzonder dom geweest om die niet van in 't begin toe te laten. Je zou verwachten dat we misschien te streng waren omdat we niks wisten. Maar we weten nog altijd noega geen ballen.

Welke is de exacte bijdrage van school tussen gezinnen onderling, en tussen leerkrachten en gezinnen ? Volgens welke paden ? (is het bijvoorbeeld "aan 't bord moeten komen" die voor de meeste besmettingen zorgt ?)

Haalt "een winkelkarretje duwen" iets uit ? Hoeveel ?
Haalt "een masker dragen" iets uit ? Hoeveel ?

Dat waren data die we hadden kunnen verzamelen door elke besmette tijdens deze lockdown veel vragen te stellen. Maar nee, dat is niet gebeurd.

We hebben er het raden naar.

En dan kan er rustig gewacht worden op a) betere behandelingen en b) een vaccin.

Tenzij dat voor augustus of september is, denk je toch niet dat we zo nog een half jaar verder kunnen, nee ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Van degene die ze wel weten dus.

Als je natuurlijk enkel maar test als je al goed ziek bent, zal het percentage doden uiteraard hoger liggen. Als je enkel die test die naar 't ziekenhuis komen, ga je uiteraard veel hogere cijfers vinden.

Als je enkel die zou testen die in IC liggen, dan ga je 40% mortaliteit vinden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik zal wel vanop een afstandje toekijken hoe dit back to business zal verlopen. Dat er een nieuwe besmettingsgolf gaat komen is eigenlijk vrij zeker.

Hoe ziet u de situatie evolueren in de vs ?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hoe ziet u de situatie evolueren in de vs ?

Het zal er eerst moeten verergeren alvorens het beter zal gaan. Er zijn er velen die de impact vh virus onderschatten of zelfs ontkennen. In Oklahoma zijn de maatregelen op geen enkel moment zo streng geweest als in Belgie bv.

Op facebook heeft mijn vrouw al idiote berichten gelezen zoals een dame die vond dat al diegenen die zo bezorgd zijn over hun gezondhied in feite dikke egoisten zijn die mensen zoals haar beletten om naar de kapper te gaan.

Tja, als je zoiets hoort dan heb je weinig hoop he.