Welk pad naar Vlaamse autonomie / onafhankelijkheid ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik heb de tijd nog meegemaakt van 'Niks aan te geven?'. Zelfs een doosje aspro's of boter meebrengen van de stad 10km verder was illegaal. Ge moet wel gek zijn om daarnaar terug te verlangen. Voor iemand in Brussel geeft dat weinig problemen. Maar voor iemand aan de grens is dat al wat anders. Beseft gij wel dat ik op dit moment verplicht ben om enkel in Westelijke richting te ontspannen of winkelen? Dat ik voor een zondagnamiddag-fietstocht in oostelijke richting bij 'gecontroleerde grenzen' 4x gecontroleerd zal worden? 4x mijn fietstas leegmaken en terug inladen...Bewijs van aankoop GSM, fiets, verrekijker en fototoestel (douane-loodjes).

Ge moet goed zot zijn om daarnaar te verlangen.

Neen, ik verlang er niet achter. Wel komen er nostalgische gevoelens bij me op als ik eraan terug denk. Hoe aan de Franse grens de auto bijna ondersteboven werd gehaald... En hoe het altijd even afwachten was of we gecontroleerd zouden worden of niet. Aan de Nederlands grens viel dat meestal mee. De grens met Frankrijk was soms andere koek. Als de Fransen een slechte dag hadden, kun je het soms wel schudden.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als je het mij vraagt: momenteel is confederalisme de enige, voorlopige oplossing.
Daarna doen zoals de Slovaken in 1992: in een half jaar was de zaak beklonken, tegen de wil in van Praag en de Tsjechen.

Echt confederalisme of confederalisme volgens de NVA definitie (heel doorgedreven federalisme) ?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Hoezo?

Zoveel ministers bevoegd voor volksgezondheid bijvoorbeeld, zoiets is onmogelijk vol te houden.

Al die versnipperde bevoegdheden dienen zoveel mogelijk naar de deelstaten te gaan. Voor de fans om te federaliseren, die was reeds toegepast in de jaren 60 en 70 en er is een reden waarom dat men die bevoegdheden naar de deelstaten heeft gebracht. Federaal is er nooit over iets consensus en kan er nauwelijks nog een deftig beleid gevoerd worden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zoveel ministers bevoegd voor volksgezondheid bijvoorbeeld, zoiets is onmogelijk vol te houden.

Al die versnipperde bevoegdheden dienen zoveel mogelijk naar de deelstaten te gaan. Voor de fans om te federaliseren, die was reeds toegepast in de jaren 60 en 70 en er is een reden waarom dat men die bevoegdheden naar de deelstaten heeft gebracht. Federaal is er nooit over iets consensus en kan er nauwelijks nog een deftig beleid gevoerd worden.

DAT is de oplossing.

[Max van Dietschland]

Wat mij betreft zou dit de Vlaams nationale agenda moeten zijn tot 2024:

- politieke onderhandelingen op Belgisch niveau voor een zo ruim mogelijke autonomie voor Vlaanderen, ten laatste tegen 2024. Dit in een regering van nationale eenheid met een ruime 2/3 meerderheid in de Kamer.

- voorbereidingen treffen moesten de onderhandelingen mislukken en Vlaanderen genoodzaakt wordt eenzijdige stappen te zetten in 2024. Dit zijn defensieve maatregelen die ervoor moeten zorgen dat een Vlaamse regering in alle veiligheid kan werken zonder bedreigingen vanuit justitie of vanuit federaal niveau.

- die eenzijdige stappen kunnen zijn: bevoegdheden buiten de Belgische grondwet toe-eigenen, een referendum uitschrijven of eenzijdig de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit te roepen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat mij betreft zou dit de Vlaams nationale agenda moeten zijn tot 2024:

- politieke onderhandelingen op Belgisch niveau voor een zo ruim mogelijke autonomie voor Vlaanderen, ten laatste tegen 2024. Dit in een regering van nationale eenheid met een ruime 2/3 meerderheid in de Kamer.

- voorbereidingen treffen moesten de onderhandelingen mislukken en Vlaanderen genoodzaakt wordt eenzijdige stappen te zetten in 2024. Dit zijn defensieve maatregelen die ervoor moeten zorgen dat een Vlaamse regering in alle veiligheid kan werken zonder bedreigingen vanuit justitie of vanuit federaal niveau.

- die eenzijdige stappen kunnen zijn: bevoegdheden buiten de Belgische grondwet toe-eigenen, een referendum uitschrijven of eenzijdig de onafhankelijkheid van Vlaanderen uit te roepen

Dat zou mooi zijn: 100 % akkoord
maar: tussen droom & daad staan praktische bezwaren.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zoveel ministers bevoegd voor volksgezondheid bijvoorbeeld, zoiets is onmogelijk vol te houden.

Al die versnipperde bevoegdheden dienen zoveel mogelijk naar de deelstaten te gaan. Voor de fans om te federaliseren, die was reeds toegepast in de jaren 60 en 70 en er is een reden waarom dat men die bevoegdheden naar de deelstaten heeft gebracht. Federaal is er nooit over iets consensus en kan er nauwelijks nog een deftig beleid gevoerd worden.

Allemaal de schuld dat het gaat om goed betaalde postjes en dito pensioenen, en dan zwijg ik nog over de riante uittredingsvergoedingen.

Heel die rommel terug afschaffen en enkel een federaal niveau.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allemaal de schuld dat het gaat om goed betaalde postjes en dito pensioenen, en dan zwijg ik nog over de riante uittredingsvergoedingen.

Heel die rommel terug afschaffen en enkel een federaal niveau.

Begin maar een nieuwe partij op te richten! Met de BUB zijn jullie, unitaristen, niet ver gesprongen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begin maar een nieuwe partij op te richten! Met de BUB zijn jullie, unitaristen, niet ver gesprongen.

Gewoon gezond verstand hé.

1 federale kieskring waar iedere stem evenveel waard is.

Zo moeilijk kan dat toch niet zijn hé.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gewoon gezond verstand hé.

1 federale kieskring waar iedere stem evenveel waard is.

Zo moeilijk kan dat toch niet zijn hé.

Ja!!!! Daar zitten de Waalse politici op te wachten !!!
Hilarisch.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja!!!! Daar zitten de Waalse politici op te wachten !!!
Hilarisch.

Volgens gekke Henri1 moet het mogelijk zijn dat een Waal die bv. geen tarbot van een pladijs kan onderkennen minister van visserij wordt. Of nog erger : een Nederlandsonkundige Waal die minister van onderwijs wordt. Kan het nog dommer? Vermoedelijk wel. Van Henri le fou mag je alles verwachten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gewoon gezond verstand hé.

1 federale kieskring waar iedere stem evenveel waard is.

Zo moeilijk kan dat toch niet zijn hé.

Henri toch, we zijn sedert 1980 op weg naar steeds verder doorgedreven federalisme.
Waarschijnlijk mondt het uit in een of andere soort confederalisme en daarna onafhankelijkheid van Vlaanderen & Wallonie.

[regor]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De huidige crisis toont aan dat Vlaanderen toch wel heel dringend meer autonomie en bevoegdheden nodig heeft. Vlaanderen heeft nu iets te zeggen over de zachte bevoegdheden als onderwijs, cultuur en slechts een deel van de zorg en gezondheidszorg. Maar belangrijke bevoegdheden als veiligheid, justitie, migratie, defensie, financien zitten allemaal nog federaal.

Het is zelfs zo dat het graafschap Vlaanderen in de middeleeuwen meer autonomie had dat het huidige Vlaamse gewest. Het had ook veel meer macht en invloed en men had geen schrik om geweld te gebruiken als de belangen van het graafschap Vlaanderen ernstig geschonden werden.

Het wordt dus hoog tijd om een tandje bij te steken.

Je hebt in feite twee paden naar Vlaamse onafhankelijkheid :

De weg via evolutie : dat is het pad die Bart Dewever wil volgen en dat is Belgische staat uithollen tot er niets meer van overblijft. Voordeel is van deze weg dat dit op een vreedzame manier kan gebeuren, nadeel is dat Vlaanderen nog voor vele jaren vast zit aan communautair gekibbel en slecht bestuur.

De weg via revolutie: dit is de weg waarin Vlaanderen eenzijdige stappen onderneemt. Vlaanderen kan bevoegdheden buiten de Belgische grondwet nemen of eenzijdig de onafhankelijkheid verklaren. Het grote voordeel van dit is dat Vlaamse onafhankelijkheid veel sneller bereikt kan worden en we veel sneller beter bestuur zullen krijgen waar de mensen recht op hebben. Het nadeel is dat deze eenzijdige stappen fysiek zullen moeten afgedwongen worden. Het Catalonië referendum van 2017 heeft dit duidelijk aangetoond. Dit betekent dat geweld een reële mogelijkheid moet zijn om autonomie of volledige onafhankelijkheid af te dwingen. Dit kan via een volksopstand of de oprichting van een Vlaams leger. Sowieso als het Belgische regime actie zou ondernemen tegen de Vlaamse regering, moet men klaar zijn om zich te verdedigen. Net zoals het graafschap Vlaanderen dit in de geschiedenis meerdere malen ook heeft gedaan.

Je zou ook een combinatie van de twee kunnen doen, proberen om op Belgisch niveau meer autonomie voor Vlaanderen binnen te halen, maar met de oprichting van een gewapende militie/geweld als stok achter de deur.

Wat is jullie mening hierover ?

Als de muis gaat brullen houden we ons hart vast.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Volgens gekke Henri1 moet het mogelijk zijn dat een Waal die bv. geen tarbot van een pladijs kan onderkennen minister van visserij wordt. Of nog erger : een Nederlandsonkundige Waal die minister van onderwijs wordt. Kan het nog dommer? Vermoedelijk wel. Van Henri le fou mag je alles verwachten.

En die beroepsministers die van het ene departement naar het andere gaan, kennen die er alles van? Dus het kan inderdaad nog dommer en dat is blijkbaar bij meer dan 1 hier op dit forum.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door regor

Als de muis gaat brullen houden we ons hart vast.

Vive la Belgique... dat het moet hebben van de muizen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gewoon gezond verstand hé.

1 federale kieskring waar iedere stem evenveel waard is.

Zo moeilijk kan dat toch niet zijn hé.

Wel, waarom breekt de BUB dan niet door? Dat is immers een van hun programmapunten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gewoon gezond verstand hé.

1 federale kieskring waar iedere stem evenveel waard is.

Zo moeilijk kan dat toch niet zijn hé.

je weet toch dat het vooral de Franstaligen zijn die hier tegen zijn? ze zouden een pak zetels kwijt geraken.

Maar vooral: waarom zijn er niet meer partijen die over de taalgrens heen lijsten indienen zoals PVDA/PTB? dat kan dus perfect hé, niets houdt dat tegen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je weet toch dat het vooral de Franstaligen zijn die hier tegen zijn? ze zouden een pak zetels kwijt geraken.

Maar vooral: waarom zijn er niet meer partijen die over de taalgrens heen lijsten indienen zoals PVDA/PTB? dat kan dus perfect hé, niets houdt dat tegen.

Ik geloof dat unitaristen in een soort cocon leven en geen enkele voeling hebben met wat er echt op het terrein gebeurt en hoe het daar wordt aangevoeld. Als er immers iets is waar Franstaligen absoluut niet naar terug willen, is het een unitaire staatsvorm: ze zijn als dood voor een mogelijke minorisering. Laat staan dat ze dolenthousiast worden bij de gedachte aan een landelijke kieskring...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je weet toch dat het vooral de Franstaligen zijn die hier tegen zijn? ze zouden een pak zetels kwijt geraken.

Maar vooral: waarom zijn er niet meer partijen die over de taalgrens heen lijsten indienen zoals PVDA/PTB? dat kan dus perfect hé, niets houdt dat tegen.

Of zoals VB


VB en PVDA, de enige partijen (van enig belang) die zich richten tot alle burgers!

Daar kunnen de traditionele partijen nog wat van leren. Die wensen immers stuk voor stuk slechts een deel van de Belgische bevolking te vertegenwoordigen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Een referendum (volksraadpleging) zou een goed idee zijn om helder te krijgen wat de wil van het Vlaamse volk is in deze kwestie.
Ik weet alleen niet wat de mogelijkheden in België zijn wat referenda betreft?

De wettelijke mogelijkheden zijn heel beperkt (voor lokale thema's) tot onbestaand (voor nationale thema's). De enigste mogelijkheid hier is een niet-bindend referendum georganiseerd door het middenveld. Zo is het in Catalonië ook begonnen.