Wetenschapper toont aan hoe belangrijk mondmaskers zijn

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

klopt, maar de kans dat een knikker vrij erdoor gaat is iets kleiner dan zonder kippengaas.

Een mondmasker steunt op twee filtertechnieken.
1. mechanisch: wordt bepaald door de dichtheid van de geweven stof.
2. elektrostatisch: deeltje blijft aan het materiaal plakken door verschil in polariteit.

Daarom bestaat een masker meestal uit twee stoffen, vb katoen en polyester.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja uiteraard. Kwestie is dat bij normaal ademhalen in normale omstandigheden die uitgeademde druppels weinig problemen leveren. Het zijn er zo weinig en ze verdampen zo snel dat er weinig kans op besmetting is.

In tegendeel. Dat maakt juist een besmettelijk soort aerosol.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus die theorie van aerosolen die altijd maar blijven rondzweven is niet plausibel.

Kijk, als je *zuivere* druppeltjes water hebt, heb je gelijk, die verdampen. Je kan dan ook geen blijvend aerosol puur water hebben in een niet-verzadigde lucht: die verdampen allemaal, zoals je zegt. Het is het principe van de spuitbus

Echter, als die druppeltjes een kern bevatten van organisch materiaal, bijvoorbeeld een virusdeeltje en wat glycoproteinen errond of zo, dan is een deel van het water chemisch gebonden, en gaat dat niet verdampen: dan heb je van die microscopische deeltjes van de orde van een micrometer of kleiner, en die zijn juist de meest besmettelijke, als het virus in zo een omgeving zijn integriteit kan behouden.

Het spreekt vanzelf dat een druppeltje zuiver water zonder virus in, niet besmettelijk is, en verdampt. Zoveel hadden we ook wel begrepen. Maar het gaat over die met virusdeeltjes in natuurlijk. En die verdampen niet helemaal (het virus zelf zal wel niet verdampen he !).

Dat zijn zodanig kleine deeltjes, dat de zwaartekracht er een veel kleiner effect op heeft dan brownse beweging en luchtstromen en zo: dan hebben we een aerosol.

[Der Wanderer]

Bovendien zou aerosol-besmetting gevaarlijker zijn, gezien de directere aantasting van de longen.

[HOUZEE !]

https://www.hpdetijd.nl/2020-07-05/s...q18E6Z57OyTK3Z

Eigenlijk cynisch. Hoe meer mensen een masker dragen, hoe meer infecties, hoe meer mensen ze verplichten om een masker te dragen. Gelukkig blijft dit in België vooralsnog beperkt.

Misschien de verklaring waarom alle heropflakkeringen plaatsvinden in maskerlanden?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

https://www.hpdetijd.nl/2020-07-05/s...q18E6Z57OyTK3Z



Misschien de verklaring waarom alle heropflakkeringen plaatsvinden in maskerlanden?

Als er in die landen terug 40 mensen zijn besmet spreekt men van een heropflakkering.
Hier zitten we nog altijd aan 100 besmettingen per dag en we zijn met 10 X minder inwoners.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

https://www.hpdetijd.nl/2020-07-05/s...q18E6Z57OyTK3Z

Eigenlijk cynisch. Hoe meer mensen een masker dragen, hoe meer infecties, hoe meer mensen ze verplichten om een masker te dragen. Gelukkig blijft dit in België vooralsnog beperkt.

Misschien de verklaring waarom alle heropflakkeringen plaatsvinden in maskerlanden?

Interessant artikel. Het RVM is een belangrijk instituut. Maar ik heb toch moeite met het artikel. Gezond verstand zegt mij dat 2 factoren belangrijk zijn: de kwaadaardigheid van het virus en de weerstand van het slachtoffer.
De kwaadaardigheid hangt af van de aard maar zeker ook van het aantal. Eén virus zal je makkelijker de baas kunnen dan 1 miljoen. Een masker zal altijd de hoeveelheid ingeademde virus verminderen. Dat maskers een broeihaar zouden vormen lijkt mij onlogisch door de hoge vochtigheid. Ervaringen bij chirurgen wijzen ook niet in die richting. Heb ook wat moeite met het eerste deel van het artikel (Het dragen van mondkapjes kan het immuunsysteem verzwakken en leiden tot fysieke en emotionele klachten. Maskers en mondkapjes worden onvoldoende gecheckt op aanwezigheid van toxische of carcinogene stoffen) Het is toch meer gevoelsmatig dan feitelijk. Bij het maken van papieren maskers worden toxische stoffen gebruikt bij linnen maskers lijkt minder waarschijnlijk. Zelfs indien het waar zou zijn dan zou men toch beter iets meer zeggen over aard en dosis. Een verdwaalde molecule aniline zullen wij ook wel de baas kunnen.
Ik geloof in mijn mondmasker en draag het systematisch.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

https://www.hpdetijd.nl/2020-07-05/s...q18E6Z57OyTK3Z

Eigenlijk cynisch. Hoe meer mensen een masker dragen, hoe meer infecties, hoe meer mensen ze verplichten om een masker te dragen. Gelukkig blijft dit in België vooralsnog beperkt.

Misschien de verklaring waarom alle heropflakkeringen plaatsvinden in maskerlanden?

ah ja, mondmaskers creëren een negatief gevoel

weet ge, de efficientie van valschermen zijn ook nog nooit aangetoond in gerandomiseerde, dubbelblinde crossover studies. Waarom zouden we eigenlijk dan geloven dat ze werken?

Conclusions As with many interventions intended to prevent ill health, the effectiveness of parachutes has not been subjected to rigorous evaluation by using randomised controlled trials. Advocates of evidence based medicine have criticised the adoption of interventions evaluated by using only observational data. We think that everyone might benefit if the most radical protagonists of evidence based medicine organised and participated in a double blind, randomised, placebo controlled, crossover trial of the parachute.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ah ja, mondmaskers creëren een negatief gevoel

weet ge, de efficientie van valschermen zijn ook nog nooit aangetoond in gerandomiseerde, dubbelblinde crossover studies. Waarom zouden we eigenlijk dan geloven dat ze werken?

Ik stel voor dat je een sprong of 10 doet met een willekeurige dubbelblind aangereikte parachute met een kans van 1 op 2 dat ze opengaat.
Ik zal me opofferen om controlegroep te zijn met een parachute die volgens de regels der kunst is opgeplooid.

Aan de hand van metingen en vragenlijst die je moet invullen na elke sprong hebben we op één dag dit mysterie zo opgelost.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ah ja, mondmaskers creëren een negatief gevoel

weet ge, de efficientie van valschermen zijn ook nog nooit aangetoond in gerandomiseerde, dubbelblinde crossover studies. Waarom zouden we eigenlijk dan geloven dat ze werken?

Zij - een viruloog met ervaring - schrijft De praktijk leert dat de maatregelen van de anderhalvemetereconomie en het dragen van mondkapjes geen aanwijsbare positieve impact hebben op de vermindering van het aantal besmettingen met het SARS-COV-2-virus. Integendeel: steeds meer wetenschappelijke publicaties tonen dat de maatregelen een averechts effect hebben op de gezondheid en economie. Door het wegnemen van deze maatregelen kan de angst afnemen waardoor mensen weer gezonder eten, meer bewegen en beter slapen. Factoren die een positieve invloed hebben op de gezondheid en daardoor een betere immuniteit en bescherming tegen de verspreiding van virussen, die meer kansen creëren voor een duurzaam herstel van de economie en minder schadelijk zijn voor het milieu.

Het is een tekst die zo ingaat tegen ons gevoel van gezond verstand dat "praktijk" en "meer wetenschappelijke publicaties" toch wat meer toegelicht zouden mogen worden. Is zij alleen koppig of heeft ze wel degelijk argumenten? Ik voel mij ongemakkelijk zoals het hier staat. Nadruk op gezond leven lijkt dan weer logisch en is uiteraard belangrijk.

[Universalia]

Vrouw gaat in 'zitstaking' omdat ze géén mondmasker wil dragen.

Precies niet echt van de slimste die vrouw.

[Micele]

De besmettingen willen niet verder dalen, stabiliseert zich rond gemiddeld 85 per dag (wit cijfer)
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200708_...eld-85-per-dag

Nu ook nog dit wat al langer geweten is:

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200708_...-via-aerosolen

WHO geeft nu toch toe dat corona verspreid kan worden via aerosolen

Vandaag om 08:25 door lto
| Bron: BBC

De Wereldgezondheidsorganisatie heeft erkend dat er steeds meer bewijs is dat het coronavirus kan worden verspreid door kleine deeltjes die in de lucht zweven. “De luchttransmissie kon niet worden uitgesloten in drukke, gesloten of slecht geventileerde omgevingen”, klinkt het. Als het bewijs wordt bevestigd, kan dit de richtlijnen voor binnenruimten beïnvloeden.

In een open brief ondertekend door meer dan 200 wetenschappers wordt de WHO ervan beschuldigd de mogelijkheid van verspreiding via de lucht te hebben onderschat. De WHO heeft tot nu toe gezegd dat het virus via druppeltjes wordt overgedragen wanneer mensen hoesten of niezen.

“We wilden dat ze het bewijs zouden erkennen”, zei Jose Jimenez, een chemicus aan de Universiteit van Colorado die de brief ondertekende, tegen persbureau Reuters. “Dit is absoluut geen aanval op de WHO. Het is een wetenschappelijk debat, maar we vonden dat we openbaar moesten worden gemaakt omdat ze weigerden het bewijs te aanvaarden na veel gesprekken”, zei hij.

WHO-functionarissen hebben gewaarschuwd dat het bewijs voorlopig is en verdere beoordeling vereist. Benedetta Allegranzi, die instaat voor infectiepreventie en -bestrijding bij de WHO, zei dat het niet kan worden uitgesloten dat er aanwijzingen zijn voor de overdracht van het coronavirus via de lucht in “overvolle, gesloten en slecht geventileerde omgevingen”.

Maatregelen veranderen

Maandenlang heeft de WHO erop gestaan ??dat Covid-19 wordt overgedragen via druppeltjes die worden uitgestoten wanneer mensen hoesten of niezen. Druppeltjes die niet in de lucht blijven hangen, maar op oppervlakken vallen - daarom is het wassen van de handen een belangrijke preventiemaatregelen.

De nieuwe bewijzen over de overdracht zullen grondig moeten worden geëvalueerd, maar als het wordt bevestigd, moet het advies over hoe de verspreiding van het virus kan worden voorkomen, veranderen en kan dit leiden tot een breder gebruik van maskers en een strengere afstand, met name in bars, restaurants, en op het openbaar vervoer.

Ik moet direct denken aan de aerosolen via uitlaatgassen vooral NO2 en ook ultrafijnstof. NOx wordt ook secundair fijnstof genoemd.

De dichtbevolkte en ingesloten Po-vlakte (ook inversieweer) is bekend voor zijn vuile lucht, dan ligt het niet meer veraf waarom net daar...

(bovendien is Italië een typisch dieselland en dus veel meer NO2 uitstoot)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7151460/

Published online 2020 Apr 11

Assessing nitrogen dioxide (NO2) levels as a contributing factor to coronavirus (COVID-19) fatality

Abstract

Nitrogen dioxide (NO2) is an ambient trace-gas result of both natural and anthropogenic processes. Long-term exposure to NO2 may cause a wide spectrum of severe health problems such as hypertension, diabetes, heart and cardiovascular diseases and even death. The objective of this study is to examine the relationship between long-term exposure to NO2 and coronavirus fatality. The Sentinel-5P is used for mapping the tropospheric NO2 distribution and the NCEP/NCAR reanalysis for evaluating the atmospheric capability to disperse the pollution. The spatial analysis has been conducted on a regional scale and combined with the number of death cases taken from 66 administrative regions in Italy, Spain, France and Germany. Results show that out of the 4443 fatality cases, 3487 (78%) were in five regions located in north Italy and central Spain. Additionally, the same five regions show the highest NO2 concentrations combined with downwards airflow which prevent an efficient dispersion of air pollution. These results indicate that the long-term exposure to this pollutant may be one of the most important contributors to fatality caused by the COVID-19 virus in these regions and maybe across the whole world.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De besmettingen willen niet verder dalen, stabiliseert zich rond gemiddeld 85 per dag (wit cijfer)
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200708_...eld-85-per-dag

Nu ook nog dit wat al langer geweten is:

Nogal idioot advies om "nog meer afstand te houden". Afstand heeft bijzonder weinig belang bij aerosols. De bron kan al 10 minuten vertrokken zijn.

Stel in een tram zonder verluchting: Jef is ziek en gaat op plaats nummer 18 zitten. Hij blijft daar 3 haltes. Hij heeft daar een wolk aerosol veroorzaakt door te ademen, die rond plaats 18 hangt, en langzaam diffundeert.

Jef stapt uit. De tram rijdt verder. Aan de volgende halte stapt Marie op. De tram is leeg. Zeg gaat op plaats 18 zitten, en snuift gedurende 2 haltes, Jef zijn aerosol op.

Marie is nooit dichter dan 200 meter van Jef gekomen, en toch heeft Jef Marie besmet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nogal idioot advies om "nog meer afstand te houden". Afstand heeft bijzonder weinig belang bij aerosols. De bron kan al 10 minuten vertrokken zijn.

Stel in een tram zonder verluchting: Jef is ziek en gaat op plaats nummer 18 zitten. Hij blijft daar 3 haltes. Hij heeft daar een wolk aerosol veroorzaakt door te ademen, die rond plaats 18 hangt, en langzaam diffundeert.

Jef stapt uit. De tram rijdt verder. Aan de volgende halte stapt Marie op. De tram is leeg. Zeg gaat op plaats 18 zitten, en snuift gedurende 2 haltes, Jef zijn aerosol op.

Marie is nooit dichter dan 200 meter van Jef gekomen, en toch heeft Jef Marie besmet.

Inderdaad.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De besmettingen willen niet verder dalen, stabiliseert zich rond gemiddeld 85 per dag (wit cijfer)
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200708_...eld-85-per-dag

Nu ook nog dit wat al langer geweten is:



Ik moet direct denken aan de aerosolen via uitlaatgassen vooral NO2 en ook ultrafijnstof. NOx wordt ook secundair fijnstof genoemd.

De dichtbevolkte en ingesloten Po-vlakte (ook inversieweer) is bekend voor zijn vuile lucht, dan ligt het niet meer veraf waarom net daar...

(bovendien is Italië een typisch dieselland en dus veel meer NO2 uitstoot)

Stoppen met testen dan daalt het aantal onmiddellijk.

Nu blijft men massaal testen als er nog weinig gevallen zijn, maar toen de epidemie op zijn hoogtepunt was wou men om een of andere duisteren redenen liefst zo weinig mogelijk testen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nogal idioot advies om "nog meer afstand te houden". Afstand heeft bijzonder weinig belang bij aerosols. De bron kan al 10 minuten vertrokken zijn.

Stel in een tram zonder verluchting: Jef is ziek en gaat op plaats nummer 18 zitten. Hij blijft daar 3 haltes. Hij heeft daar een wolk aerosol veroorzaakt door te ademen, die rond plaats 18 hangt, en langzaam diffundeert.

Jef stapt uit. De tram rijdt verder. Aan de volgende halte stapt Marie op. De tram is leeg. Zeg gaat op plaats 18 zitten, en snuift gedurende 2 haltes, Jef zijn aerosol op.

Marie is nooit dichter dan 200 meter van Jef gekomen, en toch heeft Jef Marie besmet.

maw, je moet beide doen, zowel afstand bewaren, want ook op die manier kan je besmet geraken, en mondmasker dragen als je in plaatsen komt waar je anderen kunt besmetten of zelf besmet kunt worden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nogal idioot advies om "nog meer afstand te houden". Afstand heeft bijzonder weinig belang bij aerosols. De bron kan al 10 minuten vertrokken zijn.

Stel in een tram zonder verluchting: Jef is ziek en gaat op plaats nummer 18 zitten. Hij blijft daar 3 haltes. Hij heeft daar een wolk aerosol veroorzaakt door te ademen, die rond plaats 18 hangt, en langzaam diffundeert.

Jef stapt uit. De tram rijdt verder. Aan de volgende halte stapt Marie op. De tram is leeg. Zeg gaat op plaats 18 zitten, en snuift gedurende 2 haltes, Jef zijn aerosol op.

Marie is nooit dichter dan 200 meter van Jef gekomen, en toch heeft Jef Marie besmet.

Al je ziet dat de bus vol/overvol is, blijf dan uit die bus weg.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Al je ziet dat de bus vol/overvol is, blijf dan uit die bus weg.

Dan kom je te laat op school of het werk, in het weekend is het dan 1 uur wachten met het risico dat de volgende ook te vol zit. Bepaalde busroutes kun je dan niet meer nemen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan kom je te laat op school of het werk, in het weekend is het dan 1 uur wachten met het risico dat de volgende ook te vol zit. Bepaalde busroutes kun je dan niet meer nemen.

Ik heb het al gezegd: in dergelijke gevallen helpt enkel een FFP2 masker.

[vlijmscherp]

het is een en-en verhaal. via direct contact lijkt het virus zich het best voor te planten, maar aerosols zullen zeker ook een rol spelen.
Goede mondmaskers zijn dus zeer belangrijk. Maar ook de ventilatie en airconditioning zullen in vele gebouwen toch moeten aangepast worden.

artikel op CNN: https://edition.cnn.com/2020/07/07/h...scn/index.html