We verwarren pandemie met dodelijke dreiging

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Complete onzin, dit is niets meer of minder dan de PLANDEMIE complot theorie, je bent net als Gun een idioot als je dat gelooft.

Er is geen 'ze', er is geen 'controle' , er is geen sturing, er zijn enkel overheden die extreem risicovermijdende daden stellen, onder druk van hysterische media en publieke opinie : om te vermijden dat er beelden zijn van overbelaste ziekenhuizen en icu's, offeren ze een deel van de economie op en van het GDP. Dat is een hysterische reactie, maar vanuit het oogpunt van de politieke verantwoordelijken is die keuze volkomen rationeel en logisch.

Daarom kopieren ze vaak klakkeloos de Chineses maatregelen, een verwaterde versie van de lockdown dus.
De machine is gewoon druk van de groep, zoals die er al altijd was, en zoals die er altijd zal zijn.
Bill Gates, had, zoals zo vaak, gewoon absoluut gelijk en wellicht heeft hij in zijn interview van bgin Augustus ook gelijk :

https://www.economist.com/internatio...ays-bill-gates

Alleen al hoe de pers blijft inhakken op Zweden, terwijl Zweden het schoolvoorbeeld betreft, toont een machinatie aan.

En jij parcifal, bent daar alweer compleet blind voor ... niets nieuws onder de zon

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Alleen al hoe de pers blijft inhakken op Zweden, terwijl Zweden het schoolvoorbeeld betreft, toont een machinatie aan.

En jij parcifal, bent daar alweer compleet blind voor ... niets nieuws onder de zon

Als dat al waar moest zijn, (er zijn zowel POSITIEVE als NEGATIEVE artikels over Zweden te vinden, dus het is niet zo simpel) : Hoe toont dat een machinatie aan?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, het dient toch gezegd dat de Democraten deze pandemie gigantisch hebben geinstrumentaliseerd he, dat kan niet ontkend worden. Op dezelfde wijze dat dat al dat BLM geinstrumentaliseerd hebben. Dat maakt toch allemaal deel uit van de presidentsverkiezingen, men kan daar niet naast kijken.

Tuurlijk, maar denken dat dit plots op 4 november zal over zijn, of dat de Democraten streven naar een maximaal slachtoffer-cijfer om politieke redenen is blind geloof.

Dat is extreem complotdenken. Je kan dan evengoed denken dat de aarde rond is, of dat de Qanon complottheorie waar is en dat alle overheden en leiders eigenlijk pedofiele satanisten zijn.

Dat is niet echt realistisch.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je kan dan evengoed denken dat de aarde rond is,

Dat denk ik eigenlijk wel, ja. Zo'n beetje een afgeplatte bol.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Says who?

Ik herinner me in de maand april dhr. viroloog Van Gucht die tijdens het Journaal kwam melden dat er 103 sterfgevallen waren in de woonzorgcentra te wijten aan Covid-19, waarvan 3% (SLECHTS DRIE PERCENT) getest. dus van 4 was men zeker de andere 99 niet echt.

Ja, in het begin werd in de woonzorgcentra veel te weinig getest. En ja, er zijn zeker een aantal mensen geteld als covid-19 slachtoffers die eigenlijk aan iets anders zijn gestorven.
Maar je moet er nu ook niet belachelijk over doen. Zelfs een positieve test bewijst nog niet dat die mensen AAN corona gestorven zijn, maar een behandelende arts die zijn job een klein beetje kent kan ook zonder test met behoorlijk grote zekerheid de doodsoorzaak vaststellen. Dat op een bepaald moment slechts 3% getest was is daarbij irrelevant.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Alleen al hoe de pers blijft inhakken op Zweden, terwijl Zweden het schoolvoorbeeld betreft, toont een machinatie aan.

Als ik even een alternatieve theorie mag lanceren? Over de hele wereld zijn de afgelopen decennia talloze handelsakkoorden afgesloten waarin een ICS (Investment Court System) clausule staat. Zo'n clausule laat multinationals toe om staten voor de rechtbank te brengen als de wetgeving van die staat een negatieve impact heeft op de winst van de multinational.

Er zijn naar het schijnt al een aantal multinationals die zo'n rechtszaak overwegen omwille van de corona-maatregelen. Een land dat officieel toegeeft dat de genomen maatregelen helemaal niet noodzakelijk waren, zou dus wel eens met miljardenclaims geconfronteerd kunnen worden.

Bovenop fenomenen als groepsdenken en tunnelvisie, zou de schrik daarvoor best wel kunnen verklaren waarom alle landen halsstarrig vasthouden aan de lijn die ze in maart hebben gekozen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tuurlijk, maar denken dat dit plots op 4 november zal over zijn, of dat de Democraten streven naar een maximaal slachtoffer-cijfer om politieke redenen is blind geloof.

Nee, natuurlijk niet, maar het "elan" zal er uit zijn eens Biden verkozen is he. Men zal toch immers vanaf die zijn inzwering niet meer willen doen alsof het "erg" is.

Het gaat niet over het werkelijk aantal slachtoffers, het gaat over de spin die men daaraan geeft: 3 doden door corona en Trump aan de macht, en het is een vreselijke pandemie, 7 doden door corona en Biden aan de macht en het probleem is achter de rug, he.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als ik even een alternatieve theorie mag lanceren? Over de hele wereld zijn de afgelopen decennia talloze handelsakkoorden afgesloten waarin een ICS (Investment Court System) clausule staat. Zo'n clausule laat multinationals toe om staten voor de rechtbank te brengen als de wetgeving van die staat een negatieve impact heeft op de winst van de multinational.

Er zijn naar het schijnt al een aantal multinationals die zo'n rechtszaak overwegen omwille van de corona-maatregelen. Een land dat officieel toegeeft dat de genomen maatregelen helemaal niet noodzakelijk waren, zou dus wel eens met miljardenclaims geconfronteerd kunnen worden.

Bovenop fenomenen als groepsdenken en tunnelvisie, zou de schrik daarvoor best wel kunnen verklaren waarom alle landen halsstarrig vasthouden aan de lijn die ze in maart hebben gekozen.

IDD ... correcte analyse ...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ja, in het begin werd in de woonzorgcentra veel te weinig getest. En ja, er zijn zeker een aantal mensen geteld als covid-19 slachtoffers die eigenlijk aan iets anders zijn gestorven.
Maar je moet er nu ook niet belachelijk over doen. Zelfs een positieve test bewijst nog niet dat die mensen AAN corona gestorven zijn, maar een behandelende arts die zijn job een klein beetje kent kan ook zonder test met behoorlijk grote zekerheid de doodsoorzaak vaststellen. Dat op een bepaald moment slechts 3% getest was is daarbij irrelevant.

Toch niet gertc, je kan onmogelijk zeggen dat er 103 mensen gestorven zijn aan Covid-19 wanneer je er maar 3% van getest hebt.

Indien 3/4 zou getest zijn en allen positief zouden blijken, kan men het nog enigsinds verklaren.

Daarenboven blijkt de PCR test vol gaten te zitten. De test controleert niet op aanwezigheid van het virus, wel op de reactie van het lichaam. Mensen met een aantal ziektehistorieken zoals bepaalde kankers testen positief, hoewel ze niet besmet zijn. De aanwezigheid van T-cellen wordt niet onderzocht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Toch niet gertc, je kan onmogelijk zeggen dat er 103 mensen gestorven zijn aan Covid-19 wanneer je er maar 3% van getest hebt.

Eigenlijk wel he. Als het terminale ziektebeeld "typisch" is voor de ziekte (in tegenstelling tot de aanvangssymptomen die heel vaag zijn), en als dat terminale ziektebeeld in andere tijden eerder zeldzaam is, dan kan je in de meeste gevallen wel besluiten dat de patient aan die ziekte overleden is.

Als bovendien die schattingen redelijk goed overeenkomen met een momentane oversterfte, dan kan men wel zeggen dat men er niet zo ver naast zit, en dat de ene die verkeerdelijk als covid dode werd geidentificeerd, een andere die gemist werd, compenseert.

Anders moet men zeggen dat er niemand aan de Spaanse griep is gestorven, want in die tijd kom men daar geen testen op doen, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Daarenboven blijkt de PCR test vol gaten te zitten. De test controleert niet op aanwezigheid van het virus, wel op de reactie van het lichaam.

Ik denk dat je het over serologische testen hebt. De PCR test test op de aanwezigheid van een heel specifiek stukje genetisch materiaal van het virus.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als bovendien die schattingen redelijk goed overeenkomen met een momentane oversterfte, dan kan men wel zeggen dat men er niet zo ver naast zit, en dat de ene die verkeerdelijk als covid dode werd geidentificeerd, een andere die gemist werd, compenseert.

Maar dat is dus niet zo he.
Er is nooit een totale oversterfte van meer dan 5000 gevallen geweest dit jaar.
Er moeten dus ofwel om de een of andere reden plots 5000 mensen minder gestorven zijn dan andere jaren, ofwel heeft men 5000 gevallen waar de werkelijke doodsoorzaak toch niet corona was.

Iemand die besmet met covid is en zich tegen een boom te pletter rijdt is zogezegd een covid slachtoffer. Ja, hij is dood, maar dat zou hij zonder corona ook geweest zijn.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als dat al waar moest zijn, (er zijn zowel POSITIEVE als NEGATIEVE artikels over Zweden te vinden, dus het is niet zo simpel) : Hoe toont dat een machinatie aan?

één voorbeeldje parcifal ... LINK

Wat een onzin alweer ... "Zweedse corona-aanpak leidt tot meer sterfgevallen, maar impact pas na 2 jaar duidelijk"
De Main Stream Media denken echt dat de gemiddelde burger dommer is dan 2 kasseistenen op elkaar gestapeld.
In de VS pakt dat misschien wél ????
FYI een grafiekje met de sterftecijfers in Zweden ...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als dat al waar moest zijn, (er zijn zowel POSITIEVE als NEGATIEVE artikels over Zweden te vinden, dus het is niet zo simpel) : Hoe toont dat een machinatie aan?

Nog eentje parcifal?

Linkedin

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Maar dat is dus niet zo he.
Er is nooit een totale oversterfte van meer dan 5000 gevallen geweest dit jaar.

We hebben die discussie al eens gehad, maar dat is toch niet waar. Als je de bobbel integreert van maart-april zit je rond de 8000 - 9000 of zo.

Jij vergelijkt met de laatste paar jaren, maar die hebben allemaal zelf een bobbel gehad daarvoor (waarschijnlijk griep of zo).

Ik heb dat al gezegd, kijk naar

https://epistat.wiv-isp.be/momo/

zoem de piek uit. Dan zie je dat die piek ongeveer een vorm van een driehoek heeft, waarvan de basis (als je de twee zijden doortrekt tot aan de grijze lijn) van 14 maart tot 4 mei gaat, dus ongeveer 50 dagen.

Je ziet dat de top van de driehoek, als je de zijden doortrekt, en laat snijden, ongeveer 350 uitsteken boven de grijze lijn.

Het oppervlak van de driehoek is dus 1/2 * 50 * 350 = 8750, welke de momentane oversterfte is in die driehoek he.

Die driehoek is een natte-vinger schatting van de integraal boven de grijze lijn, de oversterfte. Ik zal niet zeggen dat het precies is, maar het geeft toch aan dat we in de buurt zitten van de gegeven getallen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenlijk wel he. Als het terminale ziektebeeld "typisch" is voor de ziekte (in tegenstelling tot de aanvangssymptomen die heel vaag zijn), en als dat terminale ziektebeeld in andere tijden eerder zeldzaam is, dan kan je in de meeste gevallen wel besluiten dat de patient aan die ziekte overleden is.

Als bovendien die schattingen redelijk goed overeenkomen met een momentane oversterfte, dan kan men wel zeggen dat men er niet zo ver naast zit, en dat de ene die verkeerdelijk als covid dode werd geidentificeerd, een andere die gemist werd, compenseert.

Anders moet men zeggen dat er niemand aan de Spaanse griep is gestorven, want in die tijd kom men daar geen testen op doen, he.

Niet mee eens patrickve

Slechts 3% is niet voldoende om 100% zekerheid in te bouwen

Daarenboven blijkt de PCR test vol gaten te zitten. De test controleert niet op aanwezigheid van het virus, wel op de reactie van het lichaam. Mensen met een aantal ziektehistorieken zoals bepaalde kankers testen positief, hoewel ze niet besmet zijn. De aanwezigheid van T-cellen wordt niet onderzocht.

Die 3% kunnen alle 4 een foutief-positief geweest zijn.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Maar dat is dus niet zo he.
Er is nooit een totale oversterfte van meer dan 5000 gevallen geweest dit jaar.
Er moeten dus ofwel om de een of andere reden plots 5000 mensen minder gestorven zijn dan andere jaren, ofwel heeft men 5000 gevallen waar de werkelijke doodsoorzaak toch niet corona was.

Iemand die besmet met covid is en zich tegen een boom te pletter rijdt is zogezegd een covid slachtoffer. Ja, hij is dood, maar dat zou hij zonder corona ook geweest zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Niet mee eens patrickve

Slechts 3% is niet voldoende om 100% zekerheid in te bouwen

Zoals ik al zegde, dan is niemand aan de Spaanse griep gestorven, want daar werd 0% getest, met tests die niet bestonden.

Daarenboven blijkt de PCR test vol gaten te zitten. De test controleert niet op aanwezigheid van het virus, wel op de reactie van het lichaam.

Nee, ik heb daar al op geantwoord. PCR testen testen op de aanwezigheid van een stukje genetisch materiaal van het virus, onafhankelijk van of dat in uw lichaam zit of niet. Je kan een PCR test doen op virus dat op een stukje plastiek zit bijvoorbeeld.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We hebben die discussie al eens gehad, maar dat is toch niet waar. Als je de bobbel integreert van maart-april zit je rond de 8000 - 9000 of zo.

Jij vergelijkt met de laatste paar jaren, maar die hebben allemaal zelf een bobbel gehad daarvoor (waarschijnlijk griep of zo).

Je hebt inderdaad elk jaar een bobbel, dat is dus de normale sterfte. Maar waarom zou je aannemen dat die er dit jaar plots niet meer is? Was er dan geen griep dit jaar ofzo?

Er waren op geen enkel moment meer dan 5000 extra doden dit jaar vergeleken met andere jaren zonder corona. Dat is de realiteit.

Je kan nooit aan 8 of 9000 doden komen, tenzij je inderdaad de normale jaarlijkse oversterfte-piek in het voorjaar negeert. Als je het jaargemiddelde neemt en expandeerd, dan kloppen die cijfers. Maar dan kom je op het einde van het jaar wel ergens 5000 doden te kort.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Je hebt inderdaad elk jaar een bobbel, dat is dus de normale sterfte. Maar waarom zou je aannemen dat die er dit jaar plots niet meer is? Was er dan geen griep dit jaar ofzo?

Ik denk niet dat er aanwijzingen waren dat er een griep epidemie was in maart-april. Ik dacht dat die min of meer uitgepeterd was in februari en dit jaar bijzonder mild was. Natuurlijk is het mogelijk dat er exact synchroon met covid, een griep epidemie was die dodelijk was.

Maar in andere jaren valt die meestal op een eerder tijdstip en dit jaar dacht ik dat de piek in consultaties voor griep een stuk vroeger viel.

Elke bobbel is "oversterfte" he. Oversterfte wordt gemeten vanaf een gladde curve die gefit wordt op een veeljaren-gemiddelde. Zoniet zou griep geen oversterfte geven, want dat is ook vaak elk jaar het geval.