Corona tast gezond verstand aan

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

-> Dat is het probleem als je anderen moet "geloven" en niet zelf tot conclusies kan komen op basis van redeneringen. Welke pastoor heeft gelijk ?
Er is de confrontatie van twee dingen:
1) er is een echt virus en een echte ziekte en een echte epidemie waar een zeker aantal mensen zwaar ziek van wordt en sterft, en een (veel en veel groter) aantal mensen weinig last van heeft. Het ware beter dat dat er niet was, maar het is er nu eenmaal.
2) hoe gaan we om met die werkelijkheid ? Wat doen we en wat doen we niet, en welke gevolgen heeft dat ; wat doen we in vergelijkbare situaties normaal gezien ?
Als men geen oplossing heeft, moet men ze ook niet opdringen.
De normale manier om problemen aan te pakken, is mensen *in de mogelijkheid te stellen om hun eigen problemen op te lossen*. Hier ontneemt men mensen de mogelijkheid om hun problemen op te lossen.

Ik apprecieer die weergave want ze klinkt simpelweg correct:
Het verkozen leiderschap en hun aangeduide uitvoerders schieten zwaar tekort. Maar dat feit zou men al lang moeten onderkennen.
Een reden temeer om niet voor iemand te gaan stemmen bij een verkiezing: "ze" bewijzen toch dag na dag, de job niet aan te kunnen.

Een Spijtig Feit maar realiteit wint het bij mij over empathie voor verliezers.
Het volgend stilhoudertje voor de Vlondereir is dan onafhankelijkheid? Hahaha!!!
En de burgers, de kiekens, zijn er vet mee.

Zoals Freddie zegt:

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hij was idd. goed, zijn eindconclusie lijkt me zeer interessant :
Landen met veel privé-ouderenzorg, gedecentraliseerd dus en for Profit, (zoals Belgie, Zweden, USA ? (etc.) hebben een probleem en vele COVID-doden.
Landen met een gecentraliseerde (non-profit) oudererzorg, zoals Denemarken, Noorwegen etc. hebben veel betere cijfers en minder COVID-doden.

Werd ook aangegeven welke de oorzaak was van de *besmettingen* door prive winstname ? Hoe speelden die staats-WZC het klaar om de inwoners niet te besmetten, en de prive WZC wel ? Opleidingsniveau van het personeel ? Stapelbedden in grote hallen ? Of is het andersom, en waren die prive instellingen juist *teveel* bezig met hun ouderen, terwijl in staatsinstellingen, ze vastgebonden zijn met een ketting, en ze een stuk droog brood vanop afstand toegeworpen krijgen, zodat ze daar nooit besmet geraakten ?

Waren ze te gierig in prive instellingen om het verzorgend personeel deftig uit te rusten met beschermend materieel ?

Was er een suggestie voor het specifieke aspect dat zorgde voor besmettingen in prive instelllingen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Stel je ook eens de vraag of ons (over andere landen doe ik geen uitspraak) "gedecentraliseerd" systeem wordt overgesubsidieerd of niet, zonder te anticiperen op toestanden zoals nu. De dure private rusthuizen hebben het dus niet beter gedaan. Ze hebben het geld van de dure klanten dus slecht gespendeerd. Nogmaals: maximale winst.

Het punt is dat zo een instellingen nooit geoptimiseerd zijn, en dat dat eigenlijk zelfs in gewone tijden nefast was, om "steriel" te zijn. Je wil je oude dagen niet in een hospitaal doorbrengen maar liefst in een wat gezellige omgeving ; en gezellige omgevingen zijn niet precies de beste om te weerstaan aan besmettingen natuurlijk (vandaar de typische hospitaal atmosfeer, die we niet graag hebben, maar die efficienter is op dat vlak).

De vraag naar "ouderen huizen" gaat in een prive markt beter het aanbod sturen, en ik denk niet dat die vraag grotendeels "bescherming in geval van epidemieen" bevatte. Het is zelfs maar de vraag of dat rendabel is. Hoeveel ga je niet investeren en hoe "kil" ga je de instelling niet maken, voor een epidemie die maar eens om de zoveel tientallen jaren zou langskomen ? De meeste bewoners daar zouden nutteloos lijden onder zulke onaangename investeringen, en daar nooit of te nimmer een voordeel van zien, want geen epidemie.

Maw, de vraag is zelfs maar of we daar iets moeten aan doen ? In welke mate moeten we epidemieen anticiperen in WZC, daar waar het gros van de tijd, er geen epidemieen zijn ? Moeten we ook beschermingen tegen meteoorstenen bouwen ? Is het niet beter om te zeggen: "de dag dat er een epidemie is, tant pis, ze gaan eraan, maar voor al die jaren dat er geen epidemie is, gaan we ons daar geen miserie voor aan doen ?".

Mensen die van, zeg maar, 1980 tot 2018 in WZC gewoond hebben, en daar ook doodgegaan zijn op "normale" manier, hadden niet de minste boodschap aan "bescherming tegen epidemieen". Na deze corona klucht gaan er weer decennia voorbij gaan zonder epidemie. Is het echt de moeite waard om die ene generatie die het vlaggen zal hebben, willen te redden door al die andere een sterielere en dus onaangenamere omgeving op te solferen ?

Of kan men met kleine dingen iets doen en hoe komt het dan dat die prive instellingen dat slechter zouden doen dan die openbare instellingen ?

Ik bedoel maar: als er een keer om de 40 jaar of langer eens een epidemie langs komt, en daar vallen 10 of 20 000 doden bij.... dan is dat niet erg he, dan moeten we daar niet speciaal iets voor doen. De keer dat het voorvalt, heet dat "pech", het soort dingen die gebeurt.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Moeten we ook beschermingen tegen meteoorstenen bouwen ?

Goeie grutten! Asjeblief zeg...
Breng nu ook onze leiders niet in bekoring.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja maar geen enkele arts lijkt daar zo over te denken. We zijn vertrokken voor een paar jaar ....
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...uden~acba2d35/

Ik denk dat ze het nog steeds niet goed weten.Terwijl de ene iets zegt zegt de ander al iets anders.

Lieven Annemans zei in de media, dat de vrijheidsberovingen niet te rechtvaardigen zijn.

Het eerste wat de media doet is mensen zoeken die Annemans tegenspreken en zelfs verkondigen dat de vrijheidsberovingen nog eeuwen te rechtvaardigen zijn.


Geert Meyfroidt is een intensieve-zorgarts, die paniek zaait omdat er 35 mensen met corona op IC liggen in de Belgische ziekenhuizen.
Dit betekend voor elke IC-afdeling waar zo'n patiënt ligt, dat die geen andere patiënten op die afdeling mogen leggen.
Voor de IC-artsen een groot verlies aan inkomsten, want lege bedden brengen geen geld op.

Steven Van Gucht is dierenarts/viroloog, zijn inkomsten zijn dus afhankelijk van wat de overheden willen spenderen aan onderzoeken.

Marc Van Ranst is arts, viroloog, epidemioloog en bio-informaticus en heeft de functie van diensthoofd van het Laboratorium Klinische en Epidemiologische Virologie.
Dus ook zijn inkomen is afhankelijk van wat de overheden willen spenderen aan onderzoeken.



Lieven Annemans is een gezondheids- en welzijnseconoom, zijn inkomsten zijn dus niet afhankelijk van het aantal bezette ziekenhuisbedden of van wat de overheden willen spenderen aan oonderzoeken. Wel van het aantal bezoekers van zijn praktijk.

Ze zijn alle vier lesgevers aan universiteiten.

Emmanuel André, arts en klinisch bioloog, eveneens verbonden aan een universiteit, gaf er zelfs de brui aan om nog in discussie met MRV, die zich volgens hem als een dictator en betweter gedroeg op de veiligheidsraad.


Nog een verschil is dat André en Annemans niet binnen de instellingen waar MVR actief is werken.

Als je daarbij dan nog eens rekening houd met het feit dat MVR er zelfs openlijk voor uitkomt een Marxist te zijn en tegen onze huidige economische en maatschappelijke samenleving is, is het niet moeilijk om te weten wie je moet geloven en volgen.

MVR doet aan politiek en zijn volgelingen gehoorzamen.
Annemans en André doen aan wetenschap.

Aan jou de keuze om te bepalen wie jij volgt en welke in maatschappij je wil leven.

In China lachen ze zich een bult daar ben ik van overtuigd. Experiment geslaagd...ze kunnen de wereld aan. En wij maar zoeken over welk virus het nu gaat

https://www.youtube.com/watch?v=opbk-wIIG4Y

In China kunnen ze er anders toch niet mee lachen dat hun economie met +/-10% achteruit is gegaan.
En de eerste besmettingen waren in Italië, en toevallig in de omgeving van een Amerikaanse marinebasis. En enkele dagen na de uitbraak in Italië, blijken er mensen van een Amerikaans marine schip besmet te zijn.
Toevallig is juist de Amerikaanse president, die ook word geadviseerd door enkele militairen, tegen elke maatregel om het virus te bestrijden.

Als je dan toch complot-theoriën wil, denk daar dan maar eens over na.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat zo een instellingen nooit geoptimiseerd zijn, en dat dat eigenlijk zelfs in gewone tijden nefast was, om "steriel" te zijn. Je wil je oude dagen niet in een hospitaal doorbrengen maar liefst in een wat gezellige omgeving ; en gezellige omgevingen zijn niet precies de beste om te weerstaan aan besmettingen natuurlijk (vandaar de typische hospitaal atmosfeer, die we niet graag hebben, maar die efficienter is op dat vlak

Ik bedoel maar: als er een keer om de 40 jaar of langer eens een epidemie langs komt, en daar vallen 10 of 20 000 doden bij.... dan is dat niet erg he, dan moeten we daar niet speciaal iets voor doen. De keer dat het voorvalt, heet dat "pech", het soort dingen die gebeurt.

Stop.

De uitbraak in de WZC was geen toeval.
WZC zijn plaatsen waar veel ouderen dicht op elkaar leven.

Maar wat veel belangrijker is, hoe de mensen daar leven.
De woon zorg centra bestaan uit verschillende afdelingen.
Maar er is ook een groot verschil in de bouw van de WZC.

De nieuwer WZC bestaan uit woonblokken.
Eigenlijk zijn het kleine dorpjes op een gesloten terrein met enkele ouderen als inwoners.

De gebouwen bestaan uit afdelingen met studio's, afdelingen met appartementjes, afdelingen uit leefruimtes, winkelruimtes en restaurantruimtes.
En afdelingen met woongangen.

De afdelingen met woongangen bevinden zich in de meeste gevallen boven de afdelingen met leefruimtes, winkelruimtes en restaurantruimtes.
De rest zijn vrijstaande blokken
De afdelingen met woongangen zijn voorbehouden aan zwaar hulpbehoevenden.
De woongangen zien er vaak uit als ziekenhuisgangen.
Ook de kamers hebben vaak veel weg van ziekenhuiskamers.
Maar wzc hebben meer gemeen met militaire kazernes en school-internaten, dan met ziekenhuizen.
Het enige dat WZC en ziekenhuizen echt gemeen hebben, is de constante aanwezigheid van de laag geschoolde zorgkundigen.
WZC wil immers zeggen, dat men er kan wonen in een omgeving waar constant mensen aanwezig zijn om de nodige fysieke ondersteunig te bieden voor de zaken die men zelf niet meer kan.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Deze professor begint zich ook vragen te stellen.


https://www.hln.be/nieuws/binnenland...244d/#comments

Soms doorgeslagen verwarrende maatregelen waar niemand nog iets van snapt !!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, de vraag is zelfs maar of we daar iets moeten aan doen ? In welke mate moeten we epidemieen anticiperen in WZC, daar waar het gros van de tijd, er geen epidemieen zijn ? Moeten we ook beschermingen tegen meteoorstenen bouwen ? Is het niet beter om te zeggen: "de dag dat er een epidemie is, tant pis, ze gaan eraan, maar voor al die jaren dat er geen epidemie is, gaan we ons daar geen miserie voor aan doen ?".

Mensen die van, zeg maar, 1980 tot 2018 in WZC gewoond hebben, en daar ook doodgegaan zijn op "normale" manier, hadden niet de minste boodschap aan "bescherming tegen epidemieen". Na deze corona klucht gaan er weer decennia voorbij gaan zonder epidemie. Is het echt de moeite waard om die ene generatie die het vlaggen zal hebben, willen te redden door al die andere een sterielere en dus onaangenamere omgeving op te solferen ?

Of kan men met kleine dingen iets doen en hoe komt het dan dat die prive instellingen dat slechter zouden doen dan die openbare instellingen ?

Ik bedoel maar: als er een keer om de 40 jaar of langer eens een epidemie langs komt, en daar vallen 10 of 20 000 doden bij.... dan is dat niet erg he, dan moeten we daar niet speciaal iets voor doen. De keer dat het voorvalt, heet dat "pech", het soort dingen die gebeurt.

Je hebt gelijk hoor. In die zin dat je niet overal atoomschuilkelders kan graven voor in geval van.
Het verleden is wat het was. Een pandemie kwam niet elke generatie voor. En we zouden kunnen veronderstellen dat we terug gerust mogen zijn voor een paar komende decennia. We blijven optimistisch, maar we hebben geen glazen bol. Laat ons hopen dat we volgend jaar een punt kunnen zetten achter deze miserie.
Waar het mij om gaat is dat die dure woonzorgcentra toch op zijn minst wat meer beschermingsmateriaal in huis mochten hebben. Dat kost geen fortuin. Van het management, de directies, mag je verwachten dat die iets verder nadenken dan dat hun neus lang is.
Over het testmateriaal spreek ik mij niet uit. Je kan moeilijk testmateriaal in huis hebben voor iets waarvan het bestaan onbekend is.