Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 oktober 2020, 13:18   #41
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

(..)

Laatst gewijzigd door Rudy : 1 oktober 2020 om 13:20.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:20   #42
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tropisteveel Bekijk bericht
Niks, nada, noppes. Geen naam, geen email, geen leeftijd, ...
Je moet de app enkel toestemming geven om je Bluetooth te gebruiken.
Ok. Dus geen gegevens voor de contactopspoorders.
Alvast bedankt.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:21   #43
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Het systeem is zogezegd anoniem.
Je weet dus niet wie de besmette persoon is, bij rood scherm.
En dan ? Heb ik daar iets aan ?
Mijn voorlopige conclusie is dat die app er enkel is voor de contactopspoorders.
Waarom zou je moeten weten wie die besmette persoon is ?

Volstaat het niet te weten dat je in contact geweest bent met een besmet persoon om je conclusies te trekken ?
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:22   #44
tropisteveel
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 januari 2012
Berichten: 72
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Maar hier in Frankrijk is het ook een flop geworden. Op meer dan 20 man zijn er 2 die het geïnstalleerd hebben waaronder ik.
Helaas zoeken mensen altijd een reden om iets NIET te doen. En als die reden niet juist blijkt zoeken ze wel weer een nieuwe.

Zo is België ook van de kaart geveegd bij e-commerce. Tien jaar geleden zochten de Belgische winkeliers altijd wel een reden waarom het geen succes zou worden. De Nederlanders zochten intussen een manier om het tot een succes te maken. Maar da's een andere discussie.

Nu ja, als die andere van de 2 in Frankrijk besmet is, zal jij het weten. En kunnen de 18 andere eventueel longschade oplopen of iemand van hun familie naar intensieve zorgen sturen - of erger. Hun probleem.
tropisteveel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:25   #45
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tropisteveel Bekijk bericht
Niks, nada, noppes. Geen naam, geen email, geen leeftijd, ...
Je moet de app enkel toestemming geven om je Bluetooth te gebruiken.
Dus, het gegeven dat je besmet bent (of niet) moet je zelf invoeren in de app.

Laatst gewijzigd door Rudy : 1 oktober 2020 om 13:26.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:29   #46
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Ok. Dus geen gegevens voor de contactopspoorders.
Alvast bedankt.
Het is echt spijtig dat men niet begrijpt hoe het werkt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:29   #47
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Dus, het gegeven dat je besmet bent (of niet) moet je zelf invoeren in de app.
En waarom zou een normaal begaafd en bij volle verstand zijnd persoon dat doen ?
Deze app is er alleen om de overheid nog meer greep te laten krijgen op ons doen en laten. Een zoveelste stap in de big brother (of is het KGB) maatschappij.
Trouwens op mijn klassieke niet-smarte GSM passen geen apps. Kunnen ze mij ook niet volgen.
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:30   #48
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Dus, het gegeven dat je besmet bent (of niet) moet je zelf invoeren in de app.
Dat doet een medicus uiteraard
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:31   #49
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Dus, het gegeven dat je besmet bent (of niet) moet je zelf invoeren in de app.
Je moet een code hebben die bij een positieve test hoort, want anders zou dit openstaan voor lolbroeken die zichzelf om de 5 minuten positief declareren.

Het is aan jou om die in te voeren of niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:31   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
En waarom zou een normaal begaafd en bij volle verstand zijnd persoon dat doen ?
Deze app is er alleen om de overheid nog meer greep te laten krijgen op ons doen en laten. Een zoveelste stap in de big brother (of is het KGB) maatschappij.
Trouwens op mijn klassieke niet-smarte GSM passen geen apps. Kunnen ze mij ook niet volgen.
Maar voor de rest zijt gij een sos.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:32   #51
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
En waarom zou een normaal begaafd en bij volle verstand zijnd persoon dat doen ?
Deze app is er alleen om de overheid nog meer greep te laten krijgen op ons doen en laten. Een zoveelste stap in de big brother (of is het KGB) maatschappij.
Trouwens op mijn klassieke niet-smarte GSM passen geen apps. Kunnen ze mij ook niet volgen.
Vooral niet meegaan met je tijd, Willem !

In de klassenstrijd van de 19de eeuw blijven hangen zeker ?
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 13:55   #52
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.669
Standaard

Ik vind dit ongelofelijk jammer dat mensen niet begrijpen hoe dit werkt. Ja, er is een klein centralisatie aspect aan, omdat dit systeem anders niet beveiligd zou zijn tegen misbruik, gezien de anonimiteit. Als je een anoniem systeem ontwerpt, moet je altijd ervan uit gaan dat sommige agenten in het systeem het systeem willen saboteren, en je zal ze niet kunnen straffen.

In grote lijnen gebeurt er dit:

- men gebruikt het normale bluetooth protocol.

- men gebruikt het anonieme identificatie systeem van bluetooth om boodschappen kunnen te sturen tussen systemen die elkaar gezien hebben

Bluetooth genereert om de zoveel minuten een nieuwe willekeurige sleutel die hij aan alle andere bluetooth apparaten laat kennen in de buurt. Dat is het gewone bluetooth protocol DAT TOCH AL DRAAIT. Op die manier kunnen bluetooth apparaten weten dat ze tegen hetzelfde apparaat aan het praten zijn dan 2 seconden daarvoor zonder dat apparaat te kennen.

Normaal gezien hebben die codes na communicatie geen belang meer, en kunnen de twee bluetooth apparaten die verder vergeten, maar ze hebben die wel.

Het idee is gewoon om die verder bij te houden in het kader van contact tracen. Het enige wat elk apparaat heeft, is gewoon een lijst van willekeurige codes die andere apparaten hem opgestuurd hebben ; en uiteraard een lijst van eigen willekeurige codes die men naar andere apparaten heeft gestuurd. Men kent uiteraard ook het ogenblik van uitwisseling, de duur van uitwisseling, en uit de signaal sterkte, de afstand (ruwweg).

Meer is er eigenlijk niet aan. Als men nu dus "een contact boodschap" wil uitsturen naar alle apparaten die met het uwe in contact zijn geweest tussen twee datums, dan moet je eigenlijk gewoon, op een centrale server, een van twee volgende dingen doen:

1) oftewel je eigen codes die je tussen die twee datums hebt uitgestuurd, op die centrale server zetten

2) oftewel de codes die je tussen die twee datums hebt ontvangen, op die centrale server zetten.

Aan de andere kant gaat uw app geregeld die centrale server bezoeken en nagaan of, in geval 1) een van de ontvangen codes van een andere op die lijst staat of, in geval 2) een van de door uw eigen apparaat uitgestuurde codes op die lijst staat.

In dat geval weet uw app dat je een contact gehad hebt dat "gesignaleerd" is.

Nu is er natuurlijk een probleem: als JIJ de beslissing neemt om te zeggen "ik ben positief" dan gaan veel grapjassen zich melden als positief, en gaat iedereen fake positieve contacten hebben.

Daarom hebben de meeste centrale servers ingebouwd dat je een code van een positief test resultaat moet invoegen alvorens ze willen aanvaarden van uw codes op de server te zetten. Zij kennen natuurlijk de codes van positieve resultaten, dus kunnen ze nagaan dat je wel degelijk een echt positief resultaat gehad hebt uit een labo.

Het is juist dat men daarmee een privacy schending inbouwt, want uiteraard kent die centrale server wel de associatie tussen uw test (en al uw gegevens die daarbij horen) en het feit dat ge nu codes aan het opladen zijt. Maar dat wisten ze toch al, dat je positief was.

Wat die codes nu waard zijn, en voor wie die nuttig zijn, weten ze bij die centrale server ook niet. Want oftewel zijn dat uw willekeurige codes, maar daar zijn ze niks mee, oftewel zijn dat de codes die je ontvangen hebt, en zij weten ook niet van wie dat komt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 14:05   #53
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.771
Standaard

Citaat:
CoronaAlert app is te downloaden
Zeker van dat die virusvrij is?
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 14:12   #54
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.178
Standaard

De bompa's zijn weer niet mee hoor
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 14:15   #55
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bembem Bekijk bericht
De bompa's zijn weer niet mee hoor
helaba !!
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 14:15   #56
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Dat is gewoonweg overkill.
Is in Korea een app verplicht ?
Geen idee feitelijk, maar ik denk van niet.
Is gewoon dat bijna iedereen het vanzelfsprekend vindt om er beroep op te doen.
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 14:15   #57
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
helaba !!
Haha
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 14:16   #58
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je moet een code hebben die bij een positieve test hoort, want anders zou dit openstaan voor lolbroeken die zichzelf om de 5 minuten positief declareren.

Het is aan jou om die in te voeren of niet.
Ik vind het nogal omslachtig. Te veel goodwill om efficiënt te zijn.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 14:17   #59
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.633
Standaard

De smartphone gaat uit als ik ergens privé naartoe ga. Ik hoef niet altijd bereikbaar te zijn. De app kan dus de pot op.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment

Laatst gewijzigd door Skobelev : 1 oktober 2020 om 14:18.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2020, 14:19   #60
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Alsof de telefoon weet wanneer je besmet bent.
Of iemand anders.

Verbazingwekkend die vooruitgang in de achteruitgang.

Het zal wel veel eerder zijn dat je scherm rood zal worden als je ergens passeert die dat ook voorhad van iemand die dat ook voorhad.

Binnen de week is iedereen besmet nu.
Lockdowns gegarandeerd.
Mambo nee dat is niet de telefoon die dat weet. Plus dat scherm kleurt niet rood. Men krijgt gewoon via notificatie te zien of je een hoger risico loopt. Waarna je ernaar kan handelen -either flee or stay....
Jongens toch
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be