We zitten al een het plateau / piek van de opstoot

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Allez, dan heb ik juist gekozen door naar Italië te gaan.

Ja iedereen kwam van Spanje terug en dat zorgde voor een grote golf besmettingen in alle migranten wijken. Zijn die dan allemaal naar Spanje geweest?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Souveniertje mss ?
Je kent dat wel hé.

https://businessam.be/nieuwe-variant...l-over-europa/

'Een variant van het coronavirus, die zijn oorsprong vindt onder Spaanse boeren, verspreidt zich sinds de zomer razendsnel over gans Europa. De variant is ondertussen verantwoordelijk voor 40 tot 80 procent van de meeste bevestigde gevallen van Covid-19 in verschillende landen. Dat schrijft de Financial Times op basis van een studie van een internationale groep wetenschappers.

De studie leert dat de terugkeer van vakantiegangers uit Spanje aan de basis ligt van de verspreiding van het virus in Europa. Dat doet de vraag rijzen of de tweede golf die het continent treft had kunnen worden ingeperkt, mochten luchthavens over betere screeningsmethoden hebben beschikt. De wetenschappers onderzoeken nu of deze variant dodelijker en besmettelijker is dan eerdere varianten. Wel lijkt het vast te staan dat het om een zeer dynamische variant gaat. ...'

Wel, Raoult had het over een variant die voor een deel de bestaande immuniteit lijkt te ontwijken die nu deze tweede golf veroorzaakt, die hij niet zo hevig verwacht had. Met andere woorden, dit zou een 'nieuwe' epidemie zijn.

Het is altijd idioot om de "bron" van een virus als de "schuld van een golf" te geven. Immers, als die golf er komt, is het niet enkel omdat er een bron was, maar vooral omdat het virus kan propageren, he.

Men zal nu eindelijk eens tot het inzicht moeten komen dat het virus propageert, en dat "maatregelen" dat maar een beetje moduleren in het beste geval, maar niet stoppen. Trace and isolate kan dat in theorie wel doen, maar dat heeft niet gewerkt wegens een bevolking die dat niet wenst, en een overheid die daar niet bekwaam toe is (niet enkel de Belgische, het lukt in veruit de meeste landen niet). Schuldigen zoeken is idioot, want er zijn geen schuldigen, het is gewoon een (onvermijdelijke) interactie tussen een ziektekiem en een bevolking.

Hoe meer "barrieres" wij gaan oprichten, hoe beter die ziektekiem zich daaraan zal aanpassen, en het zou mij dus niet verwonderen dat wij besmettelijker en besmettelijker varianten kweken. Op den duur wordt het zoals mazelen he, dat valt niet tegen te houden, zelfs niet met een lockdown, het komt door het sleutelgat binnen

De vraag is gewoon hoeveel we nog van onze maatschappij extra gaan stuk maken in ijdele pogingen om dat te stoppen.

Mochten we nu nog eens een betere trace and isolate toepassen, dan zou er nog een sprankeltje hoop zijn, maar met botte restricties kunt ge het vergeten he. Dat was evident van in 't begin, eigenaardig dat "virologen" die elementaire zaken van hun vakgebied lijken vergeten te zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ze gaan op vakantie & komen terug met een virus.
Wat verknoeien ze HIER ?

Je hebt ergens gelijk dat het mengen via vakantie een betere mogelijkheid geeft aan virusvarianten om hun onderlinge concurrentie beter te voeren, ja, dat is waar. Aan de andere kant, als er ergens een besmettelijker variant opduikt (we weten dat nog niet, het is een sterk vermoeden omdat die Spaanse variant blijkbaar 70-80% van de Europese besmettingen is aan het uitmaken), dan komt die toch vroeg of laat af he.

Het is een beetje zoals de D614G variant van januari Europa veroverd heeft (en niet de originele Chinese versie, die minder besmettelijk was).

Wat lastiger zou zijn, is dat die nieuwe variant deels de immuniteit van de vorige kan ontwijken. Wat beter zou zijn, is mocht deze minder zware ziektesymptomen veroorzaken.

Maar kijk, ziektes die op gang zijn, verspreiden zich, daar is bijzonder weinig tegen te doen als je ze niet aan de bron hebt tegengehouden. Dus zeggen dat dat de schuld van deze of gene is, is erover. Vroeg of laat wordt het toch doorgegeven. Met of zonder maatregelen, dat zouden we nu toch moeten weten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nee, dat we de top bereikt hebben.

Of dat het inderdaad al voorbij is, daarvoor hebben we de cijfers van oversterfte nodig maar die staan nu al een week vast op 18 oktober. Zonder oversterfte is het voorbij, dat is duidelijk.

https://statbel.fgov.be/nl/visuals/mortaliteit

Het zou wel perfect zijn om precies op de piek (waar dus groepsimmuniteit bereikt werd) maatregelen te nemen om de overshoot tegen te gaan. Dat is de perfecte manier om een epidemie doen te landen, zoals Ferguson in 2007 schreef.

Maar ik heb er moeite mee te denken dat men al aan groepsimmuniteit is. Dat lijkt mij toch wel nogal laag te liggen. Nu, het kan wel he, als de testen toch veel volk gemist hebben (1/5 bijvoorbeeld). Dan is het mogelijk. Nu is 2% van de bevolking actief besmet volgens de cases. Als dat 5 keer onder de echte waarde zit, dan is 10% echt besmet. Als dat 2 keer doorgegeven wordt, dan zitten we aan 30% van de bevolking wat zelfs volgens SIR groepsimmuniteit oplevert.

Maar dan is het deze keer bijzonder weinig dodelijk geweest. Ik heb daar wat moeite mee.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Maar dan is het deze keer bijzonder weinig dodelijk geweest. Ik heb daar wat moeite mee.

Neenee, geef toe, je had beter verwacht / gehoopt van dit virus.

Alle gekheid op een stokje, de cijfers van het aantal "besmettingen" in het Brusselse zijn al terug aan het dalen, zelfs met de wachtperiode van de scienscano cijfers in acht genomen.
Ook het aantal opnames lijkt te stabiliseren, het aantal doden daalt.
Van deze laatste 2 cijfers heb ik geen idee of die nog worden bijgesteld.

Het lijkt er echt op dat ze de nieuwe lockdown hebben laten ingaan net na de piek. Wat naar mijn mening redelijk dom is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Neenee, geef toe, je had beter verwacht / gehoopt van dit virus.

Het lijkt er echt op dat ze de nieuwe lockdown hebben laten ingaan net na de piek. Wat naar mijn mening redelijk dom is.

Eigenlijk niet. Dat is het beste wat men kan doen. Als men de piek in besmettingen bereikt (ttz, als de dagelijkse nieuwe besmettingen stagneren) dan is men exact op groepsimmuniteit. Alle verdere besmettingen zijn "overshoot". Dat is dus EXACT het moment waar men (kort-durende) maatregelen moet nemen om nutteloze besmettingen tegen te gaan. Ferguson 2007.

Perfecte landing dan op groepsimmuniteit zonder teveel overshoot.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenlijk niet. Dat is het beste wat men kan doen. Als men de piek in besmettingen bereikt (ttz, als de dagelijkse nieuwe besmettingen stagneren) dan is men exact op groepsimmuniteit. Alle verdere besmettingen zijn "overshoot". Dat is dus EXACT het moment waar men (kort-durende) maatregelen moet nemen om nutteloze besmettingen tegen te gaan. Ferguson 2007.

Perfecte landing dan op groepsimmuniteit zonder teveel overshoot.

Jij gaat toch niet vanuit dat onze virologen weten wat ze aan het doen zijn?
Ik vrees dat ze, nu we ongeveer op groepsimmuniteit zitten, ons weer voor een aantal maanden in lockdown gaan zetten. Uitspraken in de kranten in de trant van "we moeten het aantal besmettingen zeer laag krijgen voor we terug open kunnen" geven me niet echt veel hoop.

Wat ik vrees is dat ze de lockdown zolang gaan willen volhouden dat tegen het einde de groepsimmuniteit weer gedeeltelijk verloren is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Jij gaat toch niet vanuit dat onze virologen weten wat ze aan het doen zijn?

Ik beschouw dat als die bende chimpansees die uiteindelijk Hamlet hebben getikt op een schrijfmachine

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Jij gaat toch niet vanuit dat onze virologen weten wat ze aan het doen zijn?
Ik vrees dat ze, nu we ongeveer op groepsimmuniteit zitten, ons weer voor een aantal maanden in lockdown gaan zetten. Uitspraken in de kranten in de trant van "we moeten het aantal besmettingen zeer laag krijgen voor we terug open kunnen" geven me niet echt veel hoop.

Wat ik vrees is dat ze de lockdown zolang gaan willen volhouden dat tegen het einde de groepsimmuniteit weer gedeeltelijk verloren is.

Volledig met u eens. ik hoop dat ze nu zo slim zijn om niet weeral crush the curve te gaan doen, want dan kan je weeral van voor of aan beginnen.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik beschouw dat als die bende chimpansees die uiteindelijk Hamlet hebben getikt op een schrijfmachine

Ik begrijp trouwens niet waarom beroep gedaan wordt op virologen om een strategie uit te stippelen om de epidemie aan te pakken, rekening houdend met de impact op de maatschappij.
Dat is net hetzelfde als je garagist vragen om een verkeersbeleid uit te stippelen omdat hij veel van auto's kent.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Volledig met u eens. ik hoop dat ze nu zo slim zijn om niet weeral crush the curve te gaan doen, want dan kan je weeral van voor of aan beginnen.

Van Gucht en Van Damme hebben al gezegd dat de maatregelen veel trager gelost zullen moeten worden dan na de 1ste golf, dus ze gaan weer voor het onhaalbare "crush the curve".
Je zou denken dat die eens aan zelfreflectie zouden doen en zich afvragen waarom, ondanks hun opeenstapeling van maatregelen, we bij de slechts scorende landen ter wereld horen. Maar nee, telkens is het de schuld van de bevolking.
Opvallend ook hoe de media het enige Europese land dat hier niet aan mee doet, angstvallig verzwijgt. In Zweden blijft de mortaliteitsgraad al maandenlang in de buurt van het nulpunt, maar plots doet dat er niet toe.

[edwinp]

naar schatting zijn dit jaar reeds 2 miljoen belgen besmet geweest tot nu toe

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zou wel perfect zijn om precies op de piek (waar dus groepsimmuniteit bereikt werd) maatregelen te nemen om de overshoot tegen te gaan. Dat is de perfecte manier om een epidemie doen te landen, zoals Ferguson in 2007 schreef.

Maar ik heb er moeite mee te denken dat men al aan groepsimmuniteit is. Dat lijkt mij toch wel nogal laag te liggen. Nu, het kan wel he, als de testen toch veel volk gemist hebben (1/5 bijvoorbeeld). Dan is het mogelijk. Nu is 2% van de bevolking actief besmet volgens de cases. Als dat 5 keer onder de echte waarde zit, dan is 10% echt besmet. Als dat 2 keer doorgegeven wordt, dan zitten we aan 30% van de bevolking wat zelfs volgens SIR groepsimmuniteit oplevert.

Maar dan is het deze keer bijzonder weinig dodelijk geweest. Ik heb daar wat moeite mee.

Als ze meten op antistoffen komen ze nu al maanden aan een stuk uit op 7%, dat lijkt niet te stijgen of dalen. Dat komt omdat er tegelijk besmettingen bijkomen en tegelijk mensen hun antistoffen verliezen. Het aantal mensen die besmet geworden is moet dus veel hoger zijn.

Volgens mij zitten we al aan de 3e golf, de eerste was in december en januari. Er zijn toen veel mensen ziek geweest met corona symptomen en kerst en nieuwjaar als superspreader event. Het viel echter niet op omdat dit onder de actieve bevolking was en daar is de sterftegraad nogal laag.

In januari-februari is de periode om oma in het rusthuis een nieuwjaar te wensen, personeel terug uit verlof enz. Dan is het de rusthuizen binnengedrongen, dat hebben we wel opgemerkt in de sterftecijfers.

De behandeling is ook sterk verbeterd, glucocorticoïden en bloedverdunners helpen erg veel. Vooral bloedverdunners zijn belangrijk.

Na toediening van antistollingsmedicijn daalde de mortaliteit van 39,12 procent naar 3,85 procent. Dat is een enorme reductie. De behandeling bleek ook een positief effect te hebben op nierfalen en leverfunctie."
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07...e-behandeling/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Ik begrijp trouwens niet waarom beroep gedaan wordt op virologen om een strategie uit te stippelen om de epidemie aan te pakken, rekening houdend met de impact op de maatschappij.
Dat is net hetzelfde als je garagist vragen om een verkeersbeleid uit te stippelen omdat hij veel van auto's kent.

Inderdaad, die hebben andere prioriteiten. Zo ook virologen die nu de fondsen voor hun onderzoeken zien verviervoudigen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Inderdaad, die hebben andere prioriteiten. Zo ook virologen die nu de fondsen voor hun onderzoeken zien verviervoudigen.

Een geluk want de oplossing zal van de wetenschap moeten komen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zou wel perfect zijn om precies op de piek (waar dus groepsimmuniteit bereikt werd) maatregelen te nemen om de overshoot tegen te gaan. Dat is de perfecte manier om een epidemie doen te landen, zoals Ferguson in 2007 schreef.

Maar ik heb er moeite mee te denken dat men al aan groepsimmuniteit is. Dat lijkt mij toch wel nogal laag te liggen. Nu, het kan wel he, als de testen toch veel volk gemist hebben (1/5 bijvoorbeeld). Dan is het mogelijk. Nu is 2% van de bevolking actief besmet volgens de cases. Als dat 5 keer onder de echte waarde zit, dan is 10% echt besmet. Als dat 2 keer doorgegeven wordt, dan zitten we aan 30% van de bevolking wat zelfs volgens SIR groepsimmuniteit oplevert.

Maar dan is het deze keer bijzonder weinig dodelijk geweest. Ik heb daar wat moeite mee.

Je moet ook af van het idee dat 30%-60% besmettingen zal leiden tot groepsimmuniteit waardoor het virus uitsterft, dat is hier niet het geval. Er is geen blijvende immuniteit, na 6 maanden wordt je opnieuw besmet.

Dat is de groepsimmuniteit die ze op TV bespreken, ik begrijp niet dat ze zo dom blijven doen, die virologen weten dat toch? Ik vermoed dat daar een strategie achter zit om meer middelen te krijgen.

De enige groepsimmuniteit die mogelijk is, dat is corona krijgen. Dan ben je grotendeels beschermd tegen volgende besmettingen, dan is Covid-19 een verkoudheid geworden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Een geluk want de oplossing zal van de wetenschap moeten komen.

Ze maken het net erger, je beseft toch dat er miljoenen meer slachtoffers zijn door hun maatregelen dan van de ziekte zelf? Het hangt dus af van jou definitie van oplossing.

Er is geen oplossing voor Covid of andere corona virussen, je moet daar mee leren leven en concentreren op behandeling, niet op virologen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En zeg maar dat ik het gezegd heb.

Dan heb ik het over sterfgevallen en besmettingen. De maatregelen kunnen daar nog geen invloed op gehad hebben dus we gaan zien de komende week.

Dit hoort in de ‘fake’ rubriek thuis.

Beiden stijgen sterk. Het is zelfs niet zeker dat we op het knikpunt zitten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze maken het net erger, je beseft toch dat er miljoenen meer slachtoffers zijn door hun maatregelen dan van de ziekte zelf? Het hangt dus af van jou definitie van oplossing.

Er is geen oplossing voor Covid of andere corona virussen, je moet daar mee leren leven en concentreren op behandeling, niet op virologen.

Dat klinkt precies of je alle hoop in de wetenschap hebt opgegeven hé.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je moet ook af van het idee dat 30%-60% besmettingen zal leiden tot groepsimmuniteit waardoor het virus uitsterft, dat is hier niet het geval. Er is geen blijvende immuniteit, na 6 maanden wordt je opnieuw besmet.

Het probleem is de HOEVEELHEID zieken. Als we aan snel besmettingstempo naar groepsimmuniteit hollen, dan schiet het aantal zieken daar sterk aan voorbij, net op een ogenblik dat de zieken alles aan het overbelasten zijn. Eens je aan groepsimmuniteit bent (voor de komende 6 maanden of zo), kan je eigenlijk op dat punt zo goed als alle besmettingen stilleggen. Er is geen reden om dat traagjes doen af te nemen, en ondertussen nog tonnen zieken te maken die terechtkomen in een reeds totaal overbelaste gezondheidszorg.

Dat wil zeggen dat een korte set maatregelen het aantal nieuwe besmettingen heel hard kan laten dalen (zolang je NIET aan groepsimmuniteit zit, is dat stukken moeilijker).

Het grote verschil met over groepsimmuniteit zitten, en eronder, is dat het na het opheffen, niet meer onmiddellijk vertrekt, en dat men dus gewoon vanaf dan een langzame ziekenflux stilaan beginnen opbouwen die het verlies aan immuniteit weer aanvult, maar dat is een flux die totaal niet te vergelijken is met de patat die er nu geweest is (tenzij er ondertussen weer een variant langskomt).

Als je ONDER groepsimmuniteit zit, en je lost weer, dan vertrekt het weer zoals daarvoor. Maar als je erover zit, dan vertrekt het niet meer. Enkel een aanvullen heb je dan nadien, maar daar zullen we maanden zoet voor zijn.

Gans de bedoeling van "groepsimmuniteit" aanvaarden is gewoon komen op het punt waar de ziekenflux die van de aanvulling is van zij die hun immuniteit verliezen, en niet meer. Dat is perfect handelbaar.