Ecolominister wil het treinverkeer nog verlieslatender.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het probleem is het feit dat buiten de grote centrumsteden de trein nutteloos is om te pendelen.

Treinstopplaatsen die zeer snel overstappen van pendelaars toelaten.

Na het succes van Brecht zal ook in Halen eentje gebouwd worden:

https://radio2.be/limburg/kies19-eer...ation-in-halen

In Halen hebben kopstukken van de CD&V een symbolische eerste spadesteek voor een nieuw treinstation gezet. Daar moeten pendelaars hun auto op een carpoolparking kunnen achterlaten en vlot overstappen op een trein naar Brussel.

Vlaams parlementslid Lode Ceyssens pleit al langer voor een extra treinstopplaats in Halen. Daar passeren immers dagelijks duizenden pendelaars van Limburg richting Brussel via de E314 terwijl ze een eind verder stilstaan in de file. Een gelijkaardig initiatief in het Antwerpse Brecht is volgens hem een groot succes. Hij kreeg bij zijn spadesteek de hulp van voorzitter Wouter Beke en burgemeester Erik Van Roelen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Treinvervoer gaat altijd verlieslatend zijn tenzij de prijzen serieus verhoogd worden. Geen idee wat de extra kost is om die buiten de spitsuren ongebruikte treinen en personeel te laten rijden.

De cijfers dateren van enige jaren geleden, dus kunnen nu licht anders zijn.
Je moet rekenen dat treinen ongeveer 10% van hun kost met inkomsten kunnen dekken. De rest wordt met gulle subsidie bijgepast door de belastingbetaler. Jaarlijks 3 miljard € subsidie en 300 miljoen inkomsten.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als niet-treingebruiker zou het voor mij gemakkelijk zijn om ja te zeggen. Maar hou er wel rekening mee dat de trein op de spitsuren een massa auto's van de weg houdt. Zonder treinen zou het chaos zijn.

Beetje overdreven. Dat zien we bij treinstakingen. Die hebben nog nauwelijks invloed op het verkeersvolume.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

(...)
Openbaar vervoer binnen een stad kan wel degelijk prima werken. Je moet de mensen alleen ermee leren werken. Als de metro in Moskou in combinatie met taxi's (Uber is er ook ten andere) die open miljoenenstad goed kan bedienen... Ook Parijs en Londen hebben bruikbaar openbaar vervoer. Stockholm is een parel op dat vlak.
(...)

In een grootstad kan openbaar vervoer ongeveer dezelfde service aanbieden als je auto: van gelijk waar naar gelijk waar via de route die je wil en wanneer je wil.
Maar ook daar, zelfs in grootsteden als Parijs of Londen is het openbaar vervoer verlieslatend. En als zelfs daar zelfbedruipend openbaar vervoer niet lukt dan lukt het nergens.

[Micele]

Ik neem aan dat taxi’s geen openbaar vervoer zijn?

Collectieve taxi’s?

https://www.taxipro.be/taxibeleid/20...d/?gdpr=accept

De Vervoerregio Waasland heeft haar nieuw openbaar vervoerplan voorgesteld. Voor plaatsen die minder goed gedekt zijn door bus of trein komen er flexbussen, collectieve taxi’s en deelsystemen.

Dat meldt Het Laatste Nieuws. Combimobiliteit, het combineren van verschillende vervoersmiddelen, is het speerpunt van het goedgekeurd ontwerpplan van de vervoerregio Waasland. Het zogenaamde vervoer op maat, omvat onder meer collectieve taxi’s en buurtbussen, maar ook deelsystemen zoals deelauto’s en deelfietsen. Zo wordt onder meer het systeem van collectieve taxi naar voren geschoven in regio’s die moeilijk bereikbaar zijn, zoals Kruibeke, Temse en Beveren Zuid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik neem aan dat taxi’s geen openbaar vervoer zijn?

Collectieve taxi’s?

Mijn ervaring is dat in Dubai een taxi ongeveer hetzelfde kost als een metrorit voor dezelfde afstanden.

Ook kan ik beamen dat een taxirit in Moskou zeer betaalbaar is, als je Russisch spreekt. (of een goeie autochtone gids/kameraad bij hebt) Maar het is nog steeds een stuk duurder dan het nog steeds op Sovjet structuur gebaseerde openbaar vervoer. (ongeveer 50 cent per metrogebruik, de laatste keer ik een 20 rittenkaart kocht.)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

In een grootstad kan openbaar vervoer ongeveer dezelfde service aanbieden als je auto: van gelijk waar naar gelijk waar via de route die je wil en wanneer je wil.
Maar ook daar, zelfs in grootsteden als Parijs of Londen is het openbaar vervoer verlieslatend. En als zelfs daar zelfbedruipend openbaar vervoer niet lukt dan lukt het nergens.

Ik heb het al eerder voorgesteld, waarom zouden we de gebruikers nog laten bijbetalen?
Die paar € die van de "niet ervaren gebruikers" komen vallen toch in het niets bij de miljarden subsidies en ambtenarenabonnementen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Treinvervoer gaat altijd verlieslatend zijn tenzij de prijzen serieus verhoogd worden. Geen idee wat de extra kost is om die buiten de spitsuren ongebruikte treinen en personeel te laten rijden.

Als u aangeeft niet te weten hoe hoog de kosten zijn, hoe kunt u dan besluiten dat "treinvervoer altijd verlieslatend" is?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u aangeeft niet te weten hoe hoog de kosten zijn, hoe kunt u dan besluiten dat "treinvervoer altijd verlieslatend" is?

In België gegarandeerd. Teveel chiefs en niet genoeg indianen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik neem aan dat taxi’s geen openbaar vervoer zijn?

Collectieve taxi’s?

In zekere zin kunnen "Uber" en aanverwanten ,en Flixbus en aanverwanten,aldus beschouwd worden.

Deze maatschappijen verzorgen overigens in stijgende mate een nood die openbaar vervoersmaatschappijen niet KUNNEN vervullen.

[Travis Bickle]

Als om te beginnen treinen (en het openbaar vervoer in het algemeen) al eens op tijd zouden rijden; dan zou dat bij een (groot) deel van de burger vertrouwen geven. Het zou er de burger kunnen toe aanzetten om gebruik te maken van het openbaar vervoer.

Eens meer mensen gebruik maken van deze diensten, zijn er meteen ook meer middelen en heeft de sector ook weet op welke locatie het de moeite loont om te investeren en waar niet.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Als om te beginnen treinen (en het openbaar vervoer in het algemeen) al eens op tijd zouden rijden; dan zou dat bij een (groot) deel van de burger vertrouwen geven. Het zou er de burger kunnen toe aanzetten om gebruik te maken van het openbaar vervoer.
Eens meer mensen gebruik maken van deze diensten, zijn er meteen ook meer middelen en heeft de sector ook weet op welke locatie het de moeite loont om te investeren en waar niet.

Ik heb echt goede ervaring met het openbaar vervoer: zowel trein, MTR, taxi, tram, bus en ferry.
...In Hong Kong en Singapore met name. Topkwaliteit en prijsvriendelijk.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik heb echt goede ervaring met het openbaar vervoer: zowel trein, MTR, taxi, tram, bus en ferry.
...In Hong Kong en Singapore met name. Topkwaliteit en prijsvriendelijk.

De beste ervaring had ik in Zwitserland. Tussen mijn 18 en 23 enkele zomers verbleven en steeds gebruik van gemaakt. Die aantal keer dat de trein/bus laat was, kan ik op één hand tellen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Meer treinen 's weekends kan ik begrijpen. Dat kan opbrengen maar 's avonds laat en 's morgens vroeg zijn ze net afgeschaft omdat er amper volk op zit, en de helft van de volk niet betaalde en de boel afbrak. Omdat er te weinig materiaal is en dat ook af en toe dient onderhouden te worden.

Als je wil dat mensen het OV ook gebruiken om er mee bijvoorbeeld naar het theater of cafe te gaan dan moet het later rijden.
In CH rijdt het OV tot ongeveer 1 uur s'ochtends. (en in het weekeinde de hele nacht). Gevolg: Ook 's avonds is het nog gezellig druk op de stations, (en dus veiliger) en een hele generatie jongeren heeft niet eens meer zin om nog een rijbewijs te halen.

Huur u een deelauto als je er zelf geen hebt.

Een deelauto heeft nog altijd het nadeel dat je er zelf mee moet rijden. Dat wil je niet na een avondje stappen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ook als al die spoorlijnen tot autowegen worden omgebouwd ?

Spoorlijnen tot autosnelwegen ombouwen is ongeveer het oliedomste wat je kan doen. Dan geraakt niemand nog in de steden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik heb echt goede ervaring met het openbaar vervoer: zowel trein, MTR, taxi, tram, bus en ferry.
...In Hong Kong en Singapore met name. Topkwaliteit en prijsvriendelijk.

De MTR in Hong Kong heeft overigens een kostendekkingsgraad van 200%. Die slagen er in om investeringen gewoon uit de eigen cash flow te financieren. Wie zei er ook weer dat treinen niet winstgevend kunnen zijn?

in Japan zijn de spoorwegen ook prive. Daar is een trein elke 10 minuten heel normaal. Bij een spoorweg is de grootse kostenpost immers de infrastructuur, en die moet je dus doen renderen. De Nederlandse Spoorwegen willen het model van de Japanners overnemen, en werken ook aan een trein elke 10 minuten. Ik vermoed dat onze Ecolo daar het idee gehaald heeft....

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De MTR in Hong Kong heeft overigens een kostendekkingsgraad van 200%. Die slagen er in om investeringen gewoon uit de eigen cash flow te financieren. Wie zei er ook weer dat treinen niet winstgevend kunnen zijn?

in Japan zijn de spoorwegen ook prive. Daar is een trein elke 10 minuten heel normaal. Bij een spoorweg is de grootse kostenpost immers de infrastructuur, en die moet je dus doen renderen. De Nederlandse Spoorwegen willen het model van de Japanners overnemen, en werken ook aan een trein elke 10 minuten. Ik vermoed dat onze Ecolo daar het idee gehaald heeft....

In Nederland (en Japan ?) ziet de ruimtelijke ordening er iets anders uit vermoed ik. Men fietst er vanuit de woonkern naar het station. In België woont men buiten de woonkern en neemt men de auto. Aan de Vlaamse stations is meestal te weinig parkeerplaats. Om de een of andere reden slaagt me er Wallonië in om gelaagde ondergrondse parkeervoorzieningen te bouwen die half leeg staan terwijl men in Vlaanderen zijn auto ergens voorbij de volle parking in het slijk dient te parkeren. En dus laat men het station links liggen en rijdt met de auto verder. Het zal uiteraard meespelen maar het ligt zeker niet enkel aan de frequentie van de treinen dat het in België niet vlot.