Zuid-Afrikaanse variant ondanks vaccinatie

[De schoofzak]

Dit is geen non-event daar in dat woonzorgcentrum.

Ik zie geen aanwijzingen om te twijfelen aan de algemene regel: het vaccin beschermt je tegen zwaar ziek worden en tegen sterven; het beschermt je niet tegen besmet te kunnen geraken, maar wel tegen lange tijd besmet te geraken, zodat je minder snel en minder lang andere mensen kan besmetten.

Er is nog een categorie die we extra moeten 'beschermen': die mensen voor wie een medische contra-indicatie is om zich te laten vaccineren.

Daar is maar één goede raadgeving: laat je zo vlug als mogelijk vaccineren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Over de verhoudingen onder de besmette bewoners zegt het artikel verder niks. Al zou je daar puur statistisch-gevoelsmatig verwachten dat je daar op een lagere beschermingsgraad uit kan komen.

Dat is vrij eenvoudig: er zijn 90 inwoners, 96% werd ingeent. Er zijn dus ten hoogste 3 niet-ingeenten. In het uiterste geval zijn die 3 niet-ingeenten allemaal bij de 12 besmetten.

We vinden dus in dat geval dat we 100% van de niet-ingeenten, en 9 van de 87 ingeenten ziek hebben gekregen. Inderdaad, is dan ook weer 89% van de ingeenten gevrijwaard gebleven

Maar het zou merkwaardig zijn dat dit weer impliceert dat bij WZC besmettingen, 100% van de personeelsleden en van de bewoners verwacht zijn van ziek te worden als ze niet ingeent zijn.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is vrij eenvoudig: er zijn 90 inwoners, 96% werd ingeent. Er zijn dus ten hoogste 3 niet-ingeenten. In het uiterste geval zijn die 3 niet-ingeenten allemaal bij de 12 besmetten.

De twaalf besmette bewoners kregen tijdig hun tweede vaccinatie en hebben amper symptomen.
Bron: dS

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zie geen aanwijzingen om te twijfelen aan de algemene regel: het vaccin beschermt je tegen zwaar ziek worden en tegen sterven; het beschermt je niet tegen besmet te kunnen geraken, maar wel tegen lange tijd besmet te geraken, zodat je minder snel en minder lang andere mensen kan besmetten.

Je moet het anders bekijken: in welke mate heeft het gevaccineer in dat WZC iets fundamenteels veranderd voor de mensen daar ?

Er is een uitbraak geweest met 12 bewoners, en 6 personeels leden. Stel dat er niet gevaccineerd was geweest, wat zou daarvan de impact geweest zijn ? Er zou een artikel geweest zijn in de krant van een grote ramp weer in een WZC, en de mensen zouden daar opgesloten zitten.

En wat heeft dat gevaccineer daaraan veranderd ?

Welke is het verschil tussen deze uitbraak, en die van de sint destijds ?

Niks.

Want wat ons echt geen ballen kan schelen is of er daar een paar oude mensen dood gaan of niet, he. Wat heeft het veranderd voor die overgrote meerderheid die TOCH niet zou doodgegaan zijn, met of zonder vaccin ?

Niks.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De twaalf besmette bewoners kregen tijdig hun tweede vaccinatie en hebben amper symptomen.
Bron: dS

Ah, dus het zijn ENKEL gevaccineerden die ziek werden

Dan moeten we bovenbuur zijn berekening even overdoen over de efficientie van het vaccin:

Van de 3 niet-gevaccineerden werd NIEMAND ziek. 0% dus.

Van de 87 gevaccineerden werden er 12 ziek. 14% dus.

Volgens zijn redenering zouden we nu dus een verbetering hebben, van, eh....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alweer dezelfde vraag: waar lees jij dat?

Zorgpersoneel test altijd veel positiever dan bij de rest van het land, ziekenhuizen in Nederland kwamen in juni al op 13% antistoffen bij het personeel terwijl het landelijke gemiddelde 5% was.

https://www.mumc.nl/actueel/nieuws/h...nhuispersoneel

Dat was consistent bij elke test van WZC bewoners en zorgpersoneel, wat ook normaal is. Wat dit wel aantoont is dat de rest van het land opsluiten dat niet heeft kunnen vermijden, ondertussen heeft elk rusthuis wel eens een corona-ronde gehad.

De poging is gefaald en dat was al vroeg duidelijk, het wordt tijd om dat in te zien.

[Hoofdstraat]

Rusthuizen hebben dus al een grote graad van immuniteit door besmettingen maar toch proberen de vaccins die pluim in hun gat te steken.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210301_96431495
"Het aantal overlijdens door corona in België blijft dalen. Dat komt vooral door een forse afname van de sterfte bij 85-plussers. “Dat aantal is naar een baksteen naar beneden gevallen”, zegt biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt/KU Leuven). Dankzij de hoge vaccinatiegraad bij rusthuisbewoners. Of gaat het toch om een soort groepsimmuniteit?"

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusthuizen hebben dus al een grote graad van immuniteit door besmettingen maar toch proberen de vaccins die pluim in hun gat te steken.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210301_96431495
"Het aantal overlijdens door corona in België blijft dalen. Dat komt vooral door een forse afname van de sterfte bij 85-plussers. “Dat aantal is naar een baksteen naar beneden gevallen”, zegt biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt/KU Leuven). Dankzij de hoge vaccinatiegraad bij rusthuisbewoners. Of gaat het toch om een soort groepsimmuniteit?"

Het belangrijkste vergeet hij nog. Dat de zwakste al gestorven zijn en die kunnen enkel maar 1 keer sterven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusthuizen hebben dus al een grote graad van immuniteit door besmettingen maar toch proberen de vaccins die pluim in hun gat te steken.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210301_96431495
"Het aantal overlijdens door corona in België blijft dalen. Dat komt vooral door een forse afname van de sterfte bij 85-plussers. “Dat aantal is naar een baksteen naar beneden gevallen”, zegt biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt/KU Leuven). Dankzij de hoge vaccinatiegraad bij rusthuisbewoners. Of gaat het toch om een soort groepsimmuniteit?"

Als die kwiebus nog niet door heeft dat wij de groepsimmuniteit bereikt hebben EXACT OP HET MOMENT DAT ZIJN MODELLEKE DAT OOK VOORSPELDE namelijk ergens midden oktober vorig jaar, en dat dat tot hiertoe bevestigd is, dan kan ik daar ook niet aan doen.

Maar die groepsimmuniteit zou wel niet (volledig) toepasbaar zijn op de nieuwe epidemie met de nieuwe virussen natuurlijk, daarover kunnen we nog niet veel zeggen.

Dat gezegd, we verwachten natuurlijk dat vaccinatie wel een of ander effect zal hebben he, het zou er nog aan mankeren ! De vraag is echter in welke mate dat echt iets doet op globaal vlak. Voorlopig is daar niks van te zien.

Want dat er wat minder 85+ sterven, wat heeft dat nu voor maatschappelijk effect ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als die kwiebus nog niet door heeft dat wij de groepsimmuniteit bereikt hebben EXACT OP HET MOMENT DAT ZIJN MODELLEKE DAT OOK VOORSPELDE namelijk ergens midden oktober vorig jaar, en dat dat tot hiertoe bevestigd is, dan kan ik daar ook niet aan doen.

Maar die groepsimmuniteit zou wel niet (volledig) toepasbaar zijn op de nieuwe epidemie met de nieuwe virussen natuurlijk, daarover kunnen we nog niet veel zeggen.

Het zou moeten zorgen voor een gedeeltelijke bescherming al test je nog steeds positief, de eerste besmettingen met de ZA variant bevestigen dat momenteel al. Tenzij dit de eerste corona besmetting zou zijn die ze daar doormaken wat ik ten zeerste betwijfel.

[Jan Janssen]

Wel grappig dat ze op hun Facebook zeggen dat alle personeelsleden zijn gevaccineerd.


De bewoners hebben hun 2de spuit op 30januari gehad. Als ze Pfizer hebben gehad, dan is dat vaccin op zen sterkst 3 weken na 2de inenting.

https://www.facebook.com/wzcwielant/

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, dus het zijn ENKEL gevaccineerden die ziek werden

Dan moeten we bovenbuur zijn berekening even overdoen over de efficientie van het vaccin:

Van de 3 niet-gevaccineerden werd NIEMAND ziek. 0% dus.

Van de 87 gevaccineerden werden er 12 ziek. 14% dus.

Volgens zijn redenering zouden we nu dus een verbetering hebben, van, eh....

Neen neen. Je kan het ook anders anders bekijken:
De gevaccineerde oudjes wanen zich onsterfelijk, zijn dat ook, en (mogen) doen alsof corona nooit heeft bestaan en doen dat nog steeds ondanks besmet. Geen vuiltje aan de lucht.
De minderheid, de drie niet gevaccineerden sluiten zich op in hun kamertje en kijken VTM, zijn ontzettend gelukkig niet besmet te zijn, maar lopen risico uiteindelijk totaal depressief te worden, en indien in bezit van een koord aan de dichtstbijzijnde lantarenpaal te hangen.
Tis maar hoe je het bekijkt ...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, dus het zijn ENKEL gevaccineerden die ziek werden

Dan moeten we bovenbuur zijn berekening even overdoen over de efficientie van het vaccin:

Van de 3 niet-gevaccineerden werd NIEMAND ziek. 0% dus.

Van de 87 gevaccineerden werden er 12 ziek. 14% dus.

Volgens zijn redenering zouden we nu dus een verbetering hebben, van, eh....

Zonder vaccinatie zouden ze dus niet ziek zijn.

T'is de schuld van het vaccin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Neen neen. Je kan het ook anders anders bekijken:
De gevaccineerde oudjes wanen zich onsterfelijk, zijn dat ook, en (mogen) doen alsof corona nooit heeft bestaan en doen dat nog steeds ondanks besmet. Geen vuiltje aan de lucht.
De minderheid, de drie niet gevaccineerden sluiten zich op in hun kamertje en kijken VTM, zijn ontzettend gelukkig niet besmet te zijn, maar lopen risico uiteindelijk totaal depressief te worden, en indien in bezit van een koord aan de dichtstbijzijnde lantarenpaal te hangen.
Tis maar hoe je het bekijkt ...

Ik ben blij dat zekere aspecten van mijn visioenen hun weg vinden

[Jan Janssen]

Je kan het ook andersom bekijken.

Het was per toeval ontdekt omdat 1gevaccineerde bewoner koorts had. Al de rest had 0 symptomen.

Dus van de niet gevaccineerde was 0% ziek geworden ook al zijn ze besmet.

Van de 15 besmette gevaccineerde is 1 ziek geworden, dus 6,7%

[Jan Janssen]

Waar zijn de besmette personen in Anzegem??

Volgens mij is dit een dikke hoax dat ze aan het uithalen zijn om meer mensen te laten vaccineren.

[patrickve]

Het is wel een mooie illustratie van fundamentele epidemiologie die bovenbuur hier aangeeft.

We kennen het aantal personeelsleden niet, dus zullen we ons beperken tot een case-control studie. Er zijn 6 besmetten (de cases) waaronder dus 3 niet-gevaccineerden.
Bij een case-control studie kunnen we enkel een odds ratio uitrekenen.

Hier is de odds ratio om gevaccineerd te zijn in de cases, 1 : 1, dus 1. De odds ratio om gevaccineerd te zijn in de controle groep is 9 : 1.

Dus de odds ratio die een goeie benadering is voor het relatieve risico is dus 1/9 bij personeelsleden, wat in de buurt komt van wat Bovenbuur aangaf. Bij personeelsleden is de kans om ziek te zijn als je gevaccineerd bent, ongeveer 9 keer kleiner dan als je niet gevaccineerd bent.

Bij de bewoners, daarentegen, is het anders. Hier hebben we een cohorte studie: van de 87 gevaccineerden werden er 12 ziek, en van de 3 niet-gevaccineerden werden er 0 ziek. Het relatieve risico zou oneindig worden, maar wat men meestal doet is 0.5 bijtellen.

Dan hebben we dus 12.5 zieken op de 87.5 gevaccineerden, en 0.5 zieken op de 3.5 niet-gevaccineerden. Dan vinden we dat zelfs hier identieke verhoudingen. Met andere woorden, hier lijkt het gevaccineer niks gedaan te hebben, maar ook niet de zaken erger gemaakt.

[Der Wanderer]

Het punt is wel dat er voorlopig nog niets gebeurd is wat 'drastisch' genoeg is om de meelopers aan het heersende discours te doen twijfelen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het punt is wel dat er voorlopig nog niets gebeurd is wat 'drastisch' genoeg is om de meelopers aan het heersende discours te doen twijfelen.

Cijfertjes van Israëlische officiële instanties.
X 40 bij gevaccineerden.
4,4% doden.

Dat is enorm want er zijn nog heel veel te vaccineren. Vermenigvuldig dit cijfer en meer dan de helft van europa is weg.

Beetje per ongeluk naar buiten geraakt.

Als je mij niet geloofd natuurlijk kun je het eens nakijken.
http://www.nakim.org/israel-forums/v...c.php?p=276314

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet het anders bekijken: in welke mate heeft het gevaccineer in dat WZC iets fundamenteels veranderd voor de mensen daar ?

Er is een uitbraak geweest met 12 bewoners, en 6 personeels leden. Stel dat er niet gevaccineerd was geweest, wat zou daarvan de impact geweest zijn ? Er zou een artikel geweest zijn in de krant van een grote ramp weer in een WZC, en de mensen zouden daar opgesloten zitten.

En wat heeft dat gevaccineer daaraan veranderd ?

Welke is het verschil tussen deze uitbraak, en die van de sint destijds ?

Niks.

Want wat ons echt geen ballen kan schelen is of er daar een paar oude mensen dood gaan of niet, he. Wat heeft het veranderd voor die overgrote meerderheid die TOCH niet zou doodgegaan zijn, met of zonder vaccin ?

Niks.

Het kan ons wel degelijk veel kloten schelen dat een uitbraak in een woonzorgcentrum aanleiding kan geven tot het vroegtijdig af moeten geven van oudere geliefden, van minderwaardige zorg door vele zieke personeelsleden, door minderwaardige zorg in het plaatselijke ziekenhuis door opnames van covid-patiënten. Idem voor verdere besmettingen, voor het allerkleinste risico van een besmet kind enz. enz.

Voor jouw niks. Voor ons veel.

Hoe dan ook: het komt er op aan om gelijk te krijgen in het leven. Niet om gelijk te hebben.
In het absolute gefingeerde geval dat jij gelijk zou hebben: je zal het nooit krijgen in een maatschappij waar een gemeenschapsgevoel heerst.