Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Negatie Armeense genocide strafbaar maken ?
Ja 9 37,50%
Neen 12 50,00%
Geen mening 3 12,50%
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 april 2021, 12:19   #41
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.897
Standaard

Erkenning vervolgen zoals in Turkije is erger, maar ontkenning verbieden lost niks op. Misschien kan je de geesten bedwingen al is het maar om te doen alsof uit pilaarbijterij, maar dat gaat ten koste van de ratio.

Laatst gewijzigd door Weyland : 25 april 2021 om 12:19.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 12:19   #42
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Juist ja. Als ik het dus goed begrijp, waren de oude tijden voor u de goede tijden. En zo heeft iedereen wel wat te vertellen.
Wel, er zijn niet veel voorbeelden uit de geschiedenis waar "uw overwinningen ontkennen" geleid heeft tot langdurig succes. Er zijn maar weinig die erin geslaagd zijn om een groot rijk uit te bouwen op basis van zelfverloochening.

Waren de Romeinen beschaamd om Carthage helemaal vernietigd te hebben ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 25 april 2021 om 12:19.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 12:20   #43
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Om tot het draad onderwerp terug te komen, het is trouwens een beetje raar dat de Turken hun overwinning willen ontkennen. Blijkbaar is die genocide toch niet zo goed gelukt als de Amerikaanse, dan, en zijn ze een beetje beschaamd dat er nog Armeniers rondlopen ?

Je zou toch eerder denken dat de Turken een groot feest zouden vieren om hun superioriteit over die Armeense Untermenschen te vieren ? Waarom schamen ze zich daarin dan ? Of is het een vorm van valse bescheidenheid ?

Ik begrijp al die reclame niet die anderen over de Turken maken, en waar de Turken zelf van beweren dat die glorie hen niet toekomt.
De Turken schamen zich gewoon en daarom doen ze alsof hun neus bloedt. Ze ontkennen. Meer is daar niet aan de hand.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 april 2021 om 12:20.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 12:26   #44
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Dat is zonder betekenis.

Vraag aan de Turkse 'Belgen' eens of dat die Armeense genocide waar is of niet.
Tip: Doe schoeisel aan waar u snel mee kan gaan lopen, geen kostuumschoenen dus.
Aan de Turken in mijn straat stel ik doorgaans nooit moeilijke vragen.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 12:26   #45
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.713
Standaard

Consequent. Als de concentratiekampen ontkennen strafbaar is, dan ook de genocide op de Armeniërs én de genocide op de oorspronkelijke bevolking in Noord-Amerika.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 12:33   #46
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Waar is de Nederlandstalige bevolking van Brussel naartoe ? De kolonisatie of omvolking van Brussel dan ook maar als een genocide categoriseren ? Wat de oorspronkelijke bevolking van de Amerika's eeuwenlang heeft ondergaan was wel iets complexer dan genocide vind ik.
hun land werd hen ontnomen, en het grootste deel vd oorspronkelijke bevolking werd uitgemoord. Wat is daar nu zo "complex" aan ???
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 12:38   #47
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Consequent. Als de concentratiekampen ontkennen strafbaar is, dan ook de genocide op de Armeniërs én de genocide op de oorspronkelijke bevolking in Noord-Amerika.
geldt dat dan ook voor Stalin's massamoord op bv oekraïne?
ontkennen strafbaar maken of is dat ineens iets helemaal anders
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 13:06   #48
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
"In Noord-Amerika werd het aantal van twaalf miljoen in het jaar 1500 gereduceerd tot enkele honderdduizenden in 1900."
(Trouw)
Hoe zit het met de slaven die door de indianen gehouden werden?

Ze zijn dus even schuldig als de bange blanke man.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 13:09   #49
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Consequent. Als de concentratiekampen ontkennen strafbaar is, dan ook de genocide op de Armeniërs én de genocide op de oorspronkelijke bevolking in Noord-Amerika.
Men kan moeilijk de concentratiekampen ontkennen. Een aantal van de WWII concentratiekampen zijn tot midden de jaren vijftig open gebleven, we kunnen alleen maar raden naar het aantal mensen die daarin verdwenen zijn.
Plus de kampen in Frankrijk, waar Belgie haar stoute Vlamingen naar deporteerde.
De Engelse kampen in Zuid-Afrika...
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 25 april 2021 om 13:17.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 13:43   #50
Rahowa
Europees Commissaris
 
Rahowa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2013
Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve
Berichten: 7.410
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Dat was geen genocide maar iets veel complexer.
Naar de gevangenis!
__________________
Economisch vluchteling afkomstig van de Rodenbachstede,binnenkort het Cyriel Verschaeve-dorp.
Rahowa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 14:55   #51
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.050
Standaard

Ik heb neen gestemd omdat het uiteindelijk een lijstje zonder eind gaat worden.

Van mij mag de negationismewet ook weg alhoewel het ook positieve effecten heeft. Ze werkt namelijk ontzettend erg op de zenuwen van ranzig rechts en dat verschaft mij veel plezier.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 15:23   #52
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
hun land werd hen ontnomen, en het grootste deel vd oorspronkelijke bevolking werd uitgemoord. Wat is daar nu zo "complex" aan ???
De meesten zijn gestorven aan nieuwe ziektes. dat was een ongelukje, geen opzet.
We spreken hier ook over een periode van 400 jaar, waarin er meestal geen georganiseerd beleid was, dus dat kun je dus ook geen genocide noemen.

Je kan bepaalde individuele acties tegen stammen wel genocide noemen. Maar dan hebben we het over duizenden of tienduizenden doden, niet over miljoenen.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 15:26   #53
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een leuk weetje over de negationismewet van '95 is dat uiteindelijk ook het Vlaams Blok deze parlementair mee goedkeurde.

Al jaren fulmineren ze tegen wetgeving die ze zelf mee stemden.
Dus: het cordon is doorbroken?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 15:29   #54
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Een mening strafbaar stellen zou in mijn ogen slechts zeer tijdelijk mogen.
Namelijk in een periode dat het voor direct betrokkenen te pijnlijk zou zijn om niet beschouwd te kunnen worden als een grove belediging.

Het wordt dus tijd om bij ons die negationistische wetgeving te schrappen.

Wat niet belet dat Biden gelijk heeft. Tot spijt van wie het benijdt, vooral in Ankara en Is't dan boel.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 15:32   #55
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Eerst massale invasie van hun leefgebied, dan verdrijving, indien ze 'tegenwerkten' slachtte het leger hen af. Afnemen van hun jachtgronden, eenzijdig negeren van gesloten territoriale en vredesakkoorden, gedwongen deportatie naar totaal onvruchtbare gebieden, hongersnood en ziekte deden de rest. Daarna straffeloosheid voor diegenen die de misdaad begaan hadden, plus militaire decoraties voor de officieren.
Bij mijn weten is de verdrijving van jager-verzamelaars door landbouwers nooit genocide genoemd. Maar zelfs wat in Midden en Zuid-Amerika door de Spanjaarden is aangericht kan men moeilijk een genocide noemen. Dat was oorlog om grondgebied, om goud, ... . Een genocide is het afmaken van een volk omdat het dat volk is.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 15:36   #56
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.050
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Bij mijn weten is de verdrijving van jager-verzamelaars door landbouwers nooit genocide genoemd. Maar zelfs wat in Midden en Zuid-Amerika door de Spanjaarden is aangericht kan men moeilijk een genocide noemen. Dat was oorlog om grondgebied, om goud, ... . Een genocide is het afmaken van een volk omdat het dat volk is.
De Armeense genocide was wel vergelijkbaar met wat er met de Indianen gebeurde. Ze werden van hun gronden naar andere gebieden verdreven. De ‘hongertocht’ van de Civilized Tribes is vergelijkbaar met die van de Armenen.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 15:39   #57
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Bij mijn weten is de verdrijving van jager-verzamelaars door landbouwers nooit genocide genoemd. Maar zelfs wat in Midden en Zuid-Amerika door de Spanjaarden is aangericht kan men moeilijk een genocide noemen. Dat was oorlog om grondgebied, om goud, ... . Een genocide is het afmaken van een volk omdat het dat volk is.

'Verdrijving'?
Dat is een kanjer van een eufemisme . 'Uitmoorden', zult u bedoelen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 april 2021 om 15:40.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 16:06   #58
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Bij mijn weten is de verdrijving van jager-verzamelaars door landbouwers nooit genocide genoemd. Maar zelfs wat in Midden en Zuid-Amerika door de Spanjaarden is aangericht kan men moeilijk een genocide noemen. Dat was oorlog om grondgebied, om goud, ... . Een genocide is het afmaken van een volk omdat het dat volk is.
Fransen, Spanjaarden, Portugezen, Britten en Hollanders joegen elkaar onderling ook voortdurend weg van de stekkies waar ze genesteld waren. En dikwijls tesamen met een alliantie van native stammen.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 16:36   #59
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
hun land werd hen ontnomen, en het grootste deel vd oorspronkelijke bevolking werd uitgemoord. Wat is daar nu zo "complex" aan ???
Het grootste deel is gestorven door ziektes, gedood in oorlog of steeds verder verdreven. Niet uitgemoord. Dat is het verschil. Wat daar complex aan is is de hele context, ook het verschil tussen wat op verschillende tijden en verschillende plaatsen is gebeurd. De eerste contacten bvb van de Spanjaarden waren met machtige rijken die net aan het instorten waren of ingestort waren door hun grootte terwijl iedereen hier het beeld heeft van de wilde indiaan in de prairie. Men deed ginds ook niets anders dan wat men hier deed alleen was er minder tegenstand. Niet vergeten dat de kolonisatie van de Amerika's meer dan vijfhonderd jaar geduurd heeft. Het is eigenlijk nog bezig. In Zuid-Amerika liggen reservaten zo groot als België waar nog jager-verzamelaars wonen die amper contact met de rest van de wereld hebben gehad.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 16:56   #60
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

'Verdrijving'?
Dat is een kanjer van een eufemisme . 'Uitmoorden', zult u bedoelen.
Ik heb het over de wereldwijde evolutie van jager-verzamelaar naar landbouwer. In Midden en Zuid-Amerika waren er trouwens serieuze beschavingen als ik dat zo nog mag noemen want de wokes hebben iets tegen dat woord, zij lijken de jager-verzamelaars tegenwoordig hoger aan te schrijven (maar ze zijn progressief hoor, niet reactionair).

Er is gemoord en er is oorlog gevoerd. Van beide kanten. En ja de oorspronkelijke bevolking had het recht aan zijn kant terwijl de Europeanen gedreven door miserie en concurrentie op het eigen continent moeilijk als de goeden beschouwd kunnen worden. Er zijn echter ook massa's mensen gestorven door ziektes, honger, ... . Het was te doen om grond, niet om het uitmoorden van volkeren. Er werd verkracht maar ook getrouwd. Er was vermenging, samenwerking, tegenwerking, ... . Het was complex en in mijn ogen geen genocide.

En een deel van de nakomelingen van de oorspronkelijke bevolking zijn ondertussen een pak beter af dan hun voorouders. Tenzij ze uiteraard noch met de fles in de hand lopen te treuren over hun fictieve aards paradijs.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be